TLV274 op-amp asendus väiksema müraga op-amp vastu

[Timo]

Kas keegi oskab soovitada mõnda TLV274 op-amp kivi asemele üks/ühele sobivat väiksema müraga op-amp kivi?
TLV274 on spetsifikatsiooni järgi : 39 nV/√Hz
TLV274 toide on skeemis 4,5V (3x1,5V AA).

[Starfish]

Mis tema ülesasse on ?
Võimendi ? Komparaator ? Buffer ? Filter ? Generaator ?

Kui juba müra on oluline siis võib asenduse leidmine keeruline olla.

3V toide võib ka viidata sellele et asendus peab olema Rail-to-Rail väljundiga ?
(Et väljund pinge saaks toitele ligidale minna)


Mõnikord võib liigse müra põhjus olla halvasti projekteeritud vastuside ahel.

[moi]

See võiks teoreetiliselt sobida kui korpused on samad:

https://www.ti.com/product/TLV9154#params

Saaks veel väiksema müraga aga see on bipolaar ja ei pruugi otse asenduseks sobida, sõltub skeemist:

https://www.ti.com/product/TL974#product-details

[Timo]

Op-amp kivide vahetus oli plaanis selles skeemis: http://images.velleman.eu/manuals/k8118/01/002.jpg
Kas OPA1604 või OPA4227 oleks ka teoreetiliselt selles skeemis kasutatavad?

[moi]

Mis asi see reaalselt on? Kas tõesti mikrofonid võimendatakse kõrvaklappidesse ja ei midagi muud?
On ka võimalus, et mürisevad mikrofonid mitte opakad, mis mikrofonid seal on?

Leidsin selle asja kirjelduse ka https://manuals.whadda.com/article.php?id=678
Kuna helikvaliteet pole seal vist üldse oluline võib katsetada igasuguste rail-to-rail ja väikese tarbega opakatega.

[Starfish]

Videost on näha et sellel asjal pole metallist kesta ümber ?

Võimendab signaalile häireid juurde,

[Timo]

Mikrofonide marki pole võimalik tuvastada aga kui eeldada, et kasutatakse "enda tootevalikut" siis on mikrofoni mudelikes eeldatavasti M300 mille 40dB S/N pole tõesti just kiita.
Eks tellin mõned "vaiksemad" mikrofonikapslid katsetamiseks lisaks.

[moi]

Kuna mikrofon on võimendis kõige esimene, siis tema müra määrab kõige rohkem kogu müra. 40dB S/N on väga õnnetu, isegi 70 dB S/N müraga mikrofonidel on müra teatud juhtudel kuuldav.
Üks variant on veel, et mikrofoni ja esimese opaka sobitus ei ole müra suhtes optimaalne aga selle paika ajamaiseks on vaja täpseid mikrofoni müra parameetreid, mida vist saada ei ole. 100k takisti termomüra opaka sisendis on ka üsna mürisev lahendus.
Telli siis erinevaid opakaid ka, seal need pesades, saab väga lihtsalt vahetada.
Kuigi üsna keeruline on vist leida PDIP 14 korpuses opakaid, selles mõttes on TL974 isegi variant, OPA4227 vist ei sobi, tal on minimaale tööpinge 5V, OPA1604 ka mitte kuna tal pole PDIP 14 korpust.

[Timo]

Uurisin veidi mikrofonikapslite teemat ja tundub, et kergelt tuleb skeemi muuta, sest väiksema sisemüraga d mikrofonikapslid eeldavad kas 3V või 5V toidet. 5V toitega mikrofonikapslite valik oleks vist kõige suurem aga see eeldaks 9V patarei kasutuselevõttu ja siis oleks vaja teha 9V - > 5V, mis vist oleks lisamüra allikas?
PDIP 14 opakate asemel saaks vist teoreetiliselt kasutada ka väiksemas korpuses opakaid kui toide ja muud andmded oleksid sobivad. Otse PDIP 14 pessa küll otse ei sobiks aga siiski oleks kasutatavad.

[moi]

Oled kindel, et mikrofonid nii eeldavad? Seal ei ole midagi keerulist sees, töötavad üsna laias vahemikus, näiteks WM-61 töötab vahemikus 2-10 V.
Ega igasugune kapsel ka ilmselt ei sobi, kui tundlikus ja ASK langeb nahkhiirte sagedusribas, tähendab see ka palju suuremat müra selle ribas kui andmetes kirjas.

[Timo]

Päris spetsiaalsete ultraheli kapslite/mikrofonide hinnad on päris kõrged ja seega jätaks need vähemalt esialgu valikust välja.

Internetist leidsin artikli, kus keegi oli mõõtnud erinevate mikrofonikapsleid ultraheli jaoks ja seal artiklis oli juttu ka WM-61 kapslit. Selle artikli põhjal võiks eeldada, et enamus mikrofonikapsleid suudab vähemalt mingil määral ultraheli ka püüda. Selles artiklis soovitati WM-61 asemel EM173 mikrofonikapslit (nüüdseks küll tootmisest maas ja asendatud EM273 mudeliga). Kui nüüd nende EM173 ja EM273 mudelite andmelehti uurida siis EM173 puhul on antud toide 5V (3-10V) ja see oleks igati ok. EM273 mudeli puhul on andmelehel ainult 5V. EM272-Z1 mudeli puhul on toiteks kirjas 3V.

[moi]

See "mingil määral" tähendabki, et S/N kahaneb kuna kasulik signaal on nõrgem. Ma olen ka WM-61-ga mõõtnud 64 kHz aga seal on müra väga tugev: https://www.elfafoorum.eu/forum/tehn...27#post1120427

Mul on ka Primo EM158 mikrofon, see kukub palju varem ära kui WM-61 aga müra on väiksem.

[Timo]

https://www.zachpoff.com/resources/c...or-ultrasound/ Üks mikrofonikapslite võrdlus ultraheli jaoks.

[ci139]

oled kindel et asi on opakates . . . about https://harvestimaging.com/pubdocs/0...gate_noise.pdf by https://www.google.com/search?q=%22t...%22+noise+test

tellin mõned "vaiksemad"

ei ole mida otsisin aga https://www.electro-tech-online.com/...sounds.155323/

?

. . . pole kindel aga vist oli see https://www.firstpr.com.au/rwi/mics/2009-09-b/ (diood tuleks asendada millegi muuga ?? j-Fet-ga mille pingelang on 560 ... 700 mV ?? . . . muidu paistab mõistlik artikkel)

---

https://www.google.com/search?q=wide...sonic+receiver -- ma ei viitsi teemasse süveneda - algselt arvasin et tegu on tavapärase kuulmisalaga

. . . tuli veel meelde , et ka rohkem kui mõned keraamilised kondensaatorid võivad olla arvestatavad müra allikad

https://ieeexplore.ieee.org/document/1032708?arnumber=1032708&isnumber=22168

?? https://www.infineon.com/cms/en/prod...-for-consumer/ ??

[ci139]

https://www.ti.com/assets/js/compare...,p1811&lang=en ← see on peaaegu et juhuslik valik

https://www.ti.com/lit/an/slva043b/s...=1654673101605 - kui su op amp -il on mõlemad - nii pinge kui voolu - müratasemed madalad on arvat. põhjus mujal