igiliikur

[sebastian]

Pole küll osakest maailmas eriti kodus, kuid kas polnud selliseid, mis tekivad "tühjusest" ja omavad kohe energiat...samuti tõestamata nagu gravitonid. Kui nii siis on energia jäävuse seadus üsna savijalgadel. Sama kummaline on Suur Pauk, kus "mittemillestki" tekkis tohutu energia. Kas mitte igiliikuri point polegi kusagil siin?
sebastian@meeldib targutada .

[KaruTEC]

Lugege stephen hawkinsi raamatuid. Suurt pauku ei pruukinudki toimuda. Ja kui ta 4 mõõtmelises aegruumis siiski toimus ei pruugi see veel tähendada energia jäävuse seaduse rikkumist.
Gravitatsioonilainete olemasolu ei veel tõestatud, ehkki mõõtmised käivad. Ei ole kindel kas nende olemasolu näitab midagi gravitatsiooni liikumise kiiruse kohta.

[Cheopps]

Te võiks igiliikurite asemel eetrituult taga ajada....

[KaruTEC]

Eetri analoogiks võiks lugeda hüpoteetilist Higgsi välja, mis annab osakestele massid. Seda minuteada veel detekteeritud ei ole.

[urmas78]

Igiliikurit ma ei tahakski teha, kuid soov oleks teha selline masin, mis soojuse muudaks elektriks. Siis hakkaks külmutuskapp voolu tootma ja kõik oleks ametlikult õige. Umbes nagu soojuspump, kuid ta ei vaja elektrit vaid toodab seda.

[martinj]

Originally posted by urmas78@Feb 17 2005, 18:21
Igiliikurit ma ei tahakski teha, kuid soov oleks teha selline masin, mis soojuse muudaks elektriks. Siis hakkaks külmutuskapp voolu tootma ja kõik oleks ametlikult õige. Umbes nagu soojuspump, kuid ta ei vaja elektrit vaid toodab seda.

Aga see asi on ju täiesti teostatav. Näiteks termopaaridega.
Kusjuures külmkapp on olemuselt kah ju soojuspump . Kui panna külmkapp "õue jahutama" ja selle tagumine radikas tuppa, siis saame sealt sooja rohkem kui EE-e maksame. Kui aga juba saame kätte temperatuuride vahe, siis võime ju selle suvaliseks energiaks muuta.Kusjuures selliseid seadmeid on müügilgi aga suht kallid.
Kuskil ajakirjas nägin pilti. Talvel tuleb jõest vesi +4 kraadi, võetakse sellelt soojus ära ja läheb tagasi +1 kraad. tubades on 20 kraadi sooja ja süsteemi omatarve pidi tundvalt väiksem olema kui otse kütta.

[urmas78]

Jah, soojuspump poolik lahendus, kuna vajab siiski elektrik tööks. Ja termopaar pole kah see, mida vaja, sest vajab temperatuuride vahet. Kuid võiks olla seade, mis võtab 10 kraadise õhu sisse, tagant tuleb -10 kraadi välja ja see osa energiast, mis saadakse, muudetakse elektriks. Teoorias võimalik, praktikas pole seni keegi hakkama saanud.

[martinj]

Originally posted by urmas78@Feb 17 2005, 18:52
Jah, soojuspump poolik lahendus, kuna vajab siiski elektrik tööks. Ja termopaar pole kah see, mida vaja, sest vajab temperatuuride vahet. Kuid võiks olla seade, mis võtab 10 kraadise õhu sisse, tagant tuleb -10 kraadi välja ja see osa energiast, mis saadakse, muudetakse elektriks. Teoorias võimalik, praktikas pole seni keegi hakkama saanud.

See ei ole ka teoorias võimalik. Energia ise ei saa minna kuumemalt külmemale kehale ilma lisatööd tegemata.

Martin@ füüsika õppimisest 10 aastat möödas ...

[KaruTEC]

Soojuspump ei vaja põhimõtteliselt elektrit. Sa võid soojuspumba enda energiaga samuti toota vajaliku elektri aga liiga keeruliseks läheb.

[urmas78]

Pean silmas seda, et elektripliit toodab soojust, kui anda talle sisse energiat (voolu). Kas oleks võimalik siis ka vastupidine protsess, et soojalt kehalt võetakse ära energiat, sellega keha temperatuur langeb ja saadud energia muutuks elektrivooluks.

[martinj]

Originally posted by urmas78@Feb 17 2005, 20:34
Pean silmas seda, et elektripliit toodab soojust, kui anda talle sisse energiat (voolu). Kas oleks võimalik siis ka vastupidine protsess, et soojalt kehalt võetakse ära energiat, sellega keha temperatuur langeb ja saadud energia muutuks elektrivooluks.

Jah, aga selleks kulutad energiat rohkem kui kätte saad.

[KaruTEC]

Entroopia saab ainult kasvada, st. energia muutub korrapärasest korratuks - kvaliteetsest vähemkvaliteetseks.
Kuumalt kehalt energiat ära võtta muidugi saab: mis sinu arvates Narva elektrijaamades toimub ?

[@ndres]

Piilusin ENE-sse:
Igiliikur, kujuteldav masin, mis mingit protsessi korrates on võimeline tegema piiramatul hulgal tööd, saamata energiat väljaspoolt (I liiki)
või masin, mis võib teha piiramatult tööd, muutes tööks kogu soojusallikalt saadava soojuse (II liiki).
Esimene liik on vastuolus termodünaamika I printsiiibiga, teine liik termodünaamika II printsiiibiga.

Esimest liiki igiliikuri projektide läbivaatamisest loobus Prantsuse TA 1775 aastal

Lapsemeelsetele lisaks omalt poolt - unistage, aga pidage meeles, et pikk mõtlemine ei asenda teadmiste puudust.
Enamus leiutiste taga on lõviosas siiski ränk töö.

[martinj]

Huvipärast küsin, ega keegi ei tea, palju on Narva elektrijaamade kasutegur ?

[reuter]

ei tea, aga väidetavalt on suvalise elektrijaama kasutegur suurem ja saastetegur väiksem, kui diiselmootoril(13%), bensukast(9%) ei ole mõtet rääkidagi