Tallinna Pimedad Ööd

[Scott]

Täna siis jälle pool neli Tallinn pimeduses. Muidu tore, näeb ka tähed ära, kuigi see otsus hilja vastu võeti - oleks kuu aega varem öösel tänavavalgustuse väljalülitamisega alustatud, näinuks ehk komeet Lulin'it ka oma silmaga, mitte ainult teiste tehtud piltidelt.

4.30 paiku jaotas kirjakandja posti, taskulamp hambus.

Loodetava 12 miljonilise säästu eest saaks LED-"pirne" olemasolevatesse valgustitesse soetada, nagu keegi Postimehe kommentaarides välja pakkus. Aga kiire otsing andis tulemuseks 150W naatriumlambile valgusvoole vastava ja E40 soklisse sobiva LED-mooduli hinnaks veidi alla 5000 krooni. Ehk 2400 valgustit saaks moderniseerida (tegelikult palju vähem, sest 150 W lampe on võrreldes 250 ja 400 W lampidega vähe).

Mida foorumiliikmed sellest ettevõtmisest arvavad? Kas on tänavavalgustuse väljalülitamisest sellisel kujul mõtet või oleks targem tõstukid rentida ja üle ühe laternatest lambid välja keerata?

[maaalune]

Vs: Tallinna Pimedad Ööd

See on tüüpiline poliitikute loogika ja tegutsemisstiil - mingi viga või puudujääk kinni katta ,asja põhiolemusse laskumata.

[KaruTEC]

Vs: Tallinna Pimedad Ööd

"LED pirn" on BS. Kuid komplektne LED valgusti on ok, eriti arvestades lisaväärtust, mida sinna panna saab - hea valgusjaotus ja paindlik juhtimine.
Mis pimendamisse puutub siis valimas tuleb käia, muidu saavad igasugu tarakanid võimule.
Eedik keerab tuled kinni ja siis karjub "ansip tegi". Poliittehnoloogia.

[Shele]

Vs: Tallinna Pimedad Ööd

LED valgusti on muidugi ok, aga kahjuks on seal postide otsas just pirnide jaoks pesad.
Kahtlustan, et nende postiotste ümbertegemine on tõsine tehniline jama (raha ka muidugi).

[W@ldur]

Vs: Tallinna Pimedad Ööd

...postiotste ümbertegemine on tõsine tehniline jama (raha ka muidugi).

Aga tulemuslikum, kui praegused lahendid.

[minimum]

Vs: Tallinna Pimedad Ööd

LED valgusti on muidugi ok, aga kahjuks on seal postide otsas just pirnide jaoks pesad.
Kahtlustan, et nende postiotste ümbertegemine on tõsine tehniline jama (raha ka muidugi).

Milleks? Nagu KaruTEC mainis on ainuke Ok LED valgusti mitte pirn vaid peab olema terviklik lahendus. Kogu see klikiaegne valgustipea tuleb välja vahetada. Posti otsas oleva toru külge kinnitamine on aga juba pisiasi.

[otsija]

Vs: Tallinna Pimedad Ööd

Ei tea kaua aega kulub,kui linnapilt ei oleks enam öösiti selline rõve oranz,vaid siraks mõnus valge/kollane kuma kõikjal.

[tehnofriik]

Vs: Tallinna Pimedad Ööd

Aga need madalsurvelised naatriumlambid olevat köige efektiivsemad lambid üldse, Wikipedia andmetel vähemalt - 100...200 lm/W (15...29%) vs. LED-i 10...100 lm/W (1,5...15%)... Kommentaare?

EDIT: näpukas numbrites

[KT315A]

Vs: Tallinna Pimedad Ööd

Varastel lust ja lillepidu.


"Valimas tuleb käia". Vahet pole, valitakse niikuinii need kes neile meeldib, mitte need, mis rahvas valis ja pakkus.

[reuter]

Vs: Tallinna Pimedad Ööd

foorid on osaliselt ära tehtud, küll saavad kunagi ka tänavavalgustid, kuigi mulle tundub, et praegu on veel pigem tiba vara, sest võimsad valgustid on veel suht kallid. dioodide arvelt saab kokku hoida ka personali pealt, sest vabaneb "pirnivahetaja" ametikoht. lisaks oleks dioodide voolu vähendamine mingiteks öötundideks päris kobe kokkuhoid, samas tänavad jääks valgustatuks: 1A voolu langetamine 100mA tasemele oleks 10x energia sääst(tegelt tiba enamgi, sest ka pingelang muutub), samas diood kaotab valgusjõust ehk 3x, mis silmale ei pruugi üldse nii hull tunduda. muidugi oleks võimalus panna igasse teise lampi diood ja siis ööseks ainult need põlema jätta või vedada juurde nt (kõrge pingega)alalisvooluliin, kus eraldi komplekt dioodvalgusteid ja siis öine kustutamine asenduks ümberlülimisega nõrgemale valgusjõule. nõrgema valgusjõu kasutamisel võib seda tavavalguse väljalülitamist ka varem teha, sest pimedaks päris ei lähe. kõrgema pinge plussiks võiks olla väiksem vasekulu, seega kergemad ja odavamad kaablid vähem juhtelektroonikat kah. arvestades dioodide pikka iga, mis inimese elueast võiks pikem olla ja kui nende kasutamine on ainult 50% ööpäevast, siis ei tohiks nende kasutamine jadaühenduses ka erilisi probleeme tekitada. kui diood suremisel katkestusse läheb, siis lihtsaim viis ahela kaitseks oleks mõned voldid kõrgema pingelanguga stabilitron iga dioodiga rööpi või mingi huumlahendusisnd dioodi peal. esimesel juhul lihtsalt surnud lamp kustub, teisel juhul kustub küll kogu ahel, aga huumlahendus jääb põlema surnud lambi küljes, mis aitab selle kiirelt üles leida

[minimum]

Vs: Tallinna Pimedad Ööd

Aga need madalsurvelised naatriumlambid olevat köige efektiivsemad lambid üldse, Wikipedia andmetel vähemalt - 100...200 lm/W (15...29%) vs. LED-i 10...100 lm/W (1,5...15%)... Kommentaare?

EDIT: näpukas numbrites

Nüansse on mitmeid:

Valgusjaotus: valgusdioodidega korralikult disainitud valgusti jaotab valguse ühtlaselt, erinevalt kõrgrõhunaatrium lampidest, kus posti all on valgustatus kümneid kordi suurem kui näiteks kahe posti vahele jääval alal. Tänavavalgustuse tingimustes ongi sees minimaalne valgustatuse tase tänaval, st oluline on just see postide vahele jääv osa. Kui valgus ühtlaselt ära jaotada alale, jätmata "hotspot"'e, on valgustuse vajalik nivoo ka väiksem, sest silmi ei pimestata vahepeal heledate laikudega. Ehk lühidalt - valgusallika võimsus/efektiivsus võib olla väiksem.

Valgusti ja valgusallika (pirni) efektiivsus: nimetatud 100-200 lm/W on valgusallika efektiivsus. Sealt lähevad maha reflektori kaod, taevasse näidatav valgus ehk mittevajalikku kohta paisatav valgus jne. Valgusti efektiivsus reaalselt jääb 40-60% vahele, sõltuvalt reflektorist jne.
Valgusdioodide optika kasutegur peaks jääma 90% lähedale.
Lisaks, see 200 lm/W seal wikipeedias on ka paras ulme. Kui niisama kõvatada, siis ülemise otsa Rebelid, XR-E'd ja XP-E'd annavad ka kuni 150lm/W aga seda 20-50 mA voolu juures.

Silma valgusaisting: Inimsilm on pimedusega kohanenult kõige tundlikum 505nm lainepikkusele, mis jääb rohelise-sinise värvuse vahele.
Ühes varasemas teemas seda lahatud küll, ei hakka kordama.

Värvirenderdus: kõrgrõhunaatriumlampide värvirenderdusindeks on ~20-24 st peaaegu monokromaatiline. Proovi öösel möödasõitva värvi selle valguse all eristada.
Keskmisel külm-valge spektriga valgusdioodil on vastav näitaja ~75

[Shele]

Vs: Tallinna Pimedad Ööd

Milleks? Nagu KaruTEC mainis on ainuke Ok LED valgusti mitte pirn vaid peab olema terviklik lahendus. Kogu see klikiaegne valgustipea tuleb välja vahetada. Posti otsas oleva toru külge kinnitamine on aga juba pisiasi.

Kõik on õige, ma seda väljavahetamise maksumust peangi silmas.
Tundub, et siin on asjatundlikke piisavalt koos, ühindugem ja tehkem linnavalitsuse ettepanek rahastada esiteks mõned katsed ja edu korral ka kogu projekt.
Hr. Karul peaks tootmisvõimsusi olema ja kui tööjõust puudu tuleb, saab selle projekti tarvis eraldi grupi moodustada. Olen valmis aitama.

[felch]

Vs: Tallinna Pimedad Ööd

Kas mitte pole veidi vara LED-tänavavalgusteid kasutada, las arenevad veel. Nõmmel võis ühte katset näha: täielik läbikukkumine. Hetkel on läbipõlenud tuled vahetatud aga ilmselt on posti otsa ronija teenust varsti jälle vaja. Nii et nende tüüpide palka kokku ei hoia. Vahetatavate valgustite hind...ei tea kes selle maksab. Kahtlustan et linnakodanikud.
Kuna inimese silm on tundlikum spektri madalamas osas (max. rohelisel) ja LEDid seda otsa just eriti ei kiirga, siis läheb enamus nendele antud energiast kasutult õhku.
Subjektiivselt: oranžikas valguses on nähtavus parim kui võrrelda posti otsas teiste kasutatavatelampidega.

[otsija]

Vs: Tallinna Pimedad Ööd

Kas mitte pole veidi vara LED-tänavavalgusteid kasutada, las arenevad veel. Nõmmel võis ühte katset näha: täielik läbikukkumine. Hetkel on läbipõlenud tuled vahetatud aga ilmselt on posti otsa ronija teenust varsti jälle vaja. Nii et nende tüüpide palka kokku ei hoia. Vahetatavate valgustite hind...ei tea kes selle maksab. Kahtlustan et linnakodanikud.
Kuna inimese silm on tundlikum spektri madalamas osas (max. rohelisel) ja LEDid seda otsa just eriti ei kiirga, siis läheb enamus nendele antud energiast kasutult õhku.
Subjektiivselt: oranžikas valguses on nähtavus parim kui võrrelda posti otsas teiste kasutatavatelampidega.

Minu nägemise järgi mõjub see oranzikas toon kuidagi kehvasti värvieristusele.Mina näiteks ei tee vahet,kas masin on tumeroheline,tumesisine või säärase tooniga,kõik paistavad mulle kuidagi ühtlase tumeda koguna.Lähedalt vaadates saan alles värvist aru.Vb minu silmades viga,ei tea.

[reuter]

Vs: Tallinna Pimedad Ööd

kitsa spektri puhul suht loomulik nähtus, nt sinise dioodi valgel pööningul juhtmeid ühendades ei olnud võimalik sinisel ja valgel peaaegu vahet teha ja nii saigi tehtud kaablijupist tavavalguse käes "etalon", millega siis pööningul sai sooni võrreldud ja siis kokku ühendatud. ega öösel seda värvieraldust nii väga vaja ei olegi, pigem lihtsalt natuke valgust, et inimesed ei komistaks ja näeksid noakangelastest eemale hoida.
nagu eelnevalt mainisin, kipun felch arvamusega päri olema, et natuke on veel vara, las hinnad veel tiba langevad ja tehnoloogia paraneb, siis pole meil vaja ehk 10W dioodi 12W-sena tööle sundida ja seda kiirelt surma saata. kasutame 20W isendeid parem 18W peal ja saame pea igavesed valgustid