Elektroonikahuviliste Kokkutulek 09 tehniline jutt

[murphy]

/Edit by vtl:
Tegin Elektroonikahuviliste kokkutulek 09 tehniliste juttude jaoks eraldi teema, kus saab nii Felchi gravijaama skriptikirjutamist lahata kui muudel konkreetsematel kokkutulekuga vähem või rohkem seotud elektroonikateemadel kirjutada./

ARM9 kohapealt ise ka huviline, 1 dev board seisab, vaja käima ajada.

[openchip]

Vs: Projekt: /!\ Elektroonikahuviliste kokkutulek 2009 /!\

ARM9 kohapealt ise ka huviline, 1 dev board seisab, vaja käima ajada.

ma voiks ka igasugu jura kaasa votta, aga huvi?

XMOS XC-1 kit
FPGA kitte igatnagu
hm, tava prosedega kitsam
aga demode ettevalmistamine votaks aega mida pole
iseenda kohalevedamisega saaks ehk hakkama

homme olen 17:00 alates ise nomme noorte maja lahtiste uste paeval

Antti
http://groups.google.com/group/antti-brain/files?hl=en

[radiotehnika35]

Vs: Projekt: /!\ Elektroonikahuviliste kokkutulek 2009 /!\

arm9 + linux kooslustest, millega juba mõni aasta igapäevaselt tegelen, ehk võiks isegi mingid demod kaasa võtta.

Küsiks ka, et millega täpsemalt tegemist? Kas ka mingi LinuxStamp asi???
See ARM suht huvitav tükk, polnud enne sellega kokkupuudet ühegi taolise prosega kogemusi aga tundub huvitav ja vast isegi tasuks asjaga tegeleda edaspidi.
Kas oled ka ise mõne ARM9 proseplaadi otsast lõpuni käsitööna valmis teinud?

[digital]

Vs: Projekt: /!\ Elektroonikahuviliste kokkutulek 2009 /!\

Küsiks ka, et millega täpsemalt tegemist? Kas ka mingi LinuxStamp asi???
See ARM suht huvitav tükk, polnud enne sellega kokkupuudet ühegi taolise prosega kogemusi aga tundub huvitav ja vast isegi tasuks asjaga tegeleda edaspidi.
Kas oled ka ise mõne ARM9 proseplaadi otsast lõpuni käsitööna valmis teinud?

Üksinda hobi-nokitsejana enam eriti niisugust plaati ei disaini, see eeldab juba põhikohaga päevast päeva nendega tegelemist et asjad päriselt tööle ka hakkaks. Suurem enamus on BGA korpuses (üks erand tuleb meelde - Cirruse EP9301, mis on hirmsuures TQFP208 korpuses, lõpmata pika errataga ja kõige imelikuma perifeeriaga mida üldse nähtud on) ja BGA'd niikuinii põlve otsas peale ei pane. Plaadid on paljukihilised (8 või isegi 10 kihti), sest kõik asjad on tihedalt koos ja BGA või QFN korpuste jalad on ka tihedalt paigutatud. Siinid on 16- või 32-bitised, täiesti tavaline on näiteks 100MHz SDRAM. Samuti pole tihti enam plaadile mingeid parandusi võimalik teha sest rajad plaadi sees, jalad kivide all ja ligi enam ei saa.
Kui just väga teisiti vaja pole, siis mina soovitaks kindlasti aluseks võtta mingi mooduli ja sinna oma plaat alla teha kogu muu perifeeriaga. Kogu asja uuesti tegemine ei ole lihtne ega odav.
Seega, isiklikult ei tee riistvara poolt; mulle tulevad plaadid siis kui esimesele prototüübi plaadidle on komponendid peale pandud, toited-kellad üle testitud ja tuleb hakata ülejäänule elu sisse ajama. Kuna enamasti on tegu tühjalt kohalt disainitud asjadega, siis koodi suhtes tuleb väga palju kohandada olemasolevat ja kirjutada juurde mitte-olemasolevat. Nende mõne aastaga, mis seda tööd tehtud on, on kogunenud päris üksjagu asju, kus arm9 peal... Eval-plaate saab vast ikka kaasa võtta; üksjagu huvitavamat ja eksootilisemat eritellimusel tehtud kraami tuleb enne kooskõlastada; paari aastaga on neid kogunenud päris palju... Uurin siis kui kuupäevad välja kuulutatakse.
Juttu võib tulla vastavalt kuulajate soovidele näiteks binaari suuruse minimeerimisest, minimaalsest buudi ajast ja energiatarbe minimeerimisest; valmis embedded distrod(nt openembedded, t2, buildroot) vs ise tükkidest kokku ehitamine; cross-compiler'id ja toolchainid; cross-compiling ja alternatiivid(scratchbox); distributed compiling; litsentsid; tarkvara arhitektuur ja kindlasti vajalikud komponendid(bootloader, kernel, busybox) jne jne...

[murphy]

Vs: Projekt: /!\ Elektroonikahuviliste kokkutulek 2009 /!\

Jh arm9 on jh krt BGA, seda kodus ei tee, ok teeb, olen teinux xilinxi FPGA jaoks aga teist korda teha ei taha. Kõiki jalgu kasutada ka ei saanud. Max 4 rida saab 2 poolse puhul. Seepärast ise veel ARM7 ajastus kuigi MMU-st tunnen puudust. LPC2478 viimane asi mille teinud.

[openchip]

Vs: Projekt: /!\ Elektroonikahuviliste kokkutulek 2009 /!\

Jh arm9 on jh krt BGA, seda kodus ei tee, ok teeb, olen teinux xilinxi FPGA jaoks aga teist korda teha ei taha. Kõiki jalgu kasutada ka ei saanud. Max 4 rida saab 2 poolse puhul. Seepärast ise veel ARM7 ajastus kuigi MMU-st tunnen puudust. LPC2478 viimane asi mille teinud.

mis sa lpc2478 tegid kui kysida tohib?

Antti

[murphy]

Vs: Projekt: /!\ Elektroonikahuviliste kokkutulek 2009 /!\

teen pigem:P muude asjade vahel. aga postisin foorumis ka kunagi sel teemal, pmst GUI moodul,

http://www.sparkfun.com/commerce/product_info.php?products_id=8335

ja

http://www.sparkfun.com/commerce/product_info.php?products_id=8448

külge aetud, 2x USB(mälupulga ja PC liidese jaoks) , MMC ja väline 8 bitti siin muu nodiga suhtlemiseks.
On paar seadet mis vajavad kontrollerit, PC oleks ektreemne overkill sinna, seda enam et PCI siini peale midagi palju raskem leiutada. Rääkimatta siis pisipehme 1ms viidetest ja viirustest jne.
Hetkel on asi ledi vilgutamise ja kunagise LH75401 gigantse GUI portimise vahel .
BlueStreak oli ikka palju parem, nii doc kui et kogu raud docitud.

[felch]

Vs: Toimub: /!\ Elektroonikahuviliste kokkutulek 2009 /!\

Seismograafi veebist vaatamise skript oleks tõesti mõnus asi, paneks ta füüsika lehele kohe üles. Ta peaks võimaldama otsida andmebaasi salvestatud infost etteandtud aja järgi sündmusi. Nt. otsime kuskilt üles Eestis viimati toimunud maavärina aja ja laseme sellest hetkest kuvada nt. 2 h pikkuse graafiku. Võii muu huvipakkuva sündmuse oma.
Seismograaf kirjutab hetkel andmeid 4,8M failidesse, igaühe nimi annab salvestamise alguse aja, nt. andmed04-august-2009 12-22-31.txt. Üks skript võiks need kõik mingisse andmebaasi tõsta ja teine siis joonistab graafikud vastavalt kasutaja soovile.
Anmed on teksti kujul: aeg, X, Y,Z telgede andurite pinge:

 44551.33 509  499  503
 44551.38 520  506  502
 44551.44 510  508  500
 44551.49 497  480  490
 44551.55 497  497  494

Aja numbrist saadakse päris aeg niisuguse VB koodiga:

   tundA = Abs((Maeg(0)) - ((Fix(Maeg(0) / 3600) * 3600)))
   minutA = Abs(((Maeg(0)) * 60))
   sekund = tundA - minutA
   tund = Abs(Fix(Maeg(0) / 3600))
   minut = (Fix(tundA / 60))
   List1.AddItem (Str(tund) & ":" & Str(minut) & ":" & Str(sekund))

Äkki keegi teeb ära?

[openchip]

Vs: Toimub: /!\ Elektroonikahuviliste kokkutulek 2009 /!\

Seismograafi veebist vaatamise skript oleks tõesti mõnus asi, paneks ta füüsika lehele kohe üles. Ta peaks võimaldama otsida andmebaasi salvestatud infost etteandtud aja järgi sündmusi. Nt. otsime kuskilt üles Eestis viimati toimunud maavärina aja ja laseme sellest hetkest kuvada nt. 2 h pikkuse graafiku. Võii muu huvipakkuva sündmuse oma.
Seismograaf kirjutab hetkel andmeid 4,8M failidesse, igaühe nimi annab salvestamise alguse aja, nt. andmed04-august-2009 12-22-31.txt. Üks skript võiks need kõik mingisse andmebaasi tõsta ja teine siis joonistab graafikud vastavalt kasutaja soovile.
Anmed on teksti kujul: aeg, X, Y,Z telgede andurite pinge:

 44551.33 509  499  503
 44551.38 520  506  502
 44551.44 510  508  500
 44551.49 497  480  490
 44551.55 497  497  494

Aja numbrist saadakse päris aeg niisuguse VB koodiga:

   tundA = Abs((Maeg(0)) - ((Fix(Maeg(0) / 3600) * 3600)))
   minutA = Abs(((Maeg(0)) * 60))
   sekund = tundA - minutA
   tund = Abs(Fix(Maeg(0) / 3600))
   minut = (Fix(tundA / 60))
   List1.AddItem (Str(tund) & ":" & Str(minut) & ":" & Str(sekund))

Äkki keegi teeb ära?

minu aeg maksab kahjuks liiga palju et ma nii lihtsa asja enda peale votaks seega kohe mitte ei luba

aga, on pisike projekt mida ma tahan et felch minu heaks teeks,
miski mis ta korra teinud, tuleks AVR prosele portida ja testida,
et kui felch viitsiks seda minu heaks teha, siis ma voiks omalt
sponsoreerida monda tegelast kes felchi jaoks selle skripti teeks

felch: ma tahan one-wire DEVICE side koodi AVR jaoks ATtiny13A
(testitud ja tootavat)

et kui keegi felchi skripti tahaks teha, aga motivatsioon puudub
ma pyyaks seda motivatsiooni tosta siis
(motivatsioon: waike raha, voi tasuta PCB tegemine, ka korduvalt
gerberist 2 poolsed, mingid eval plaadid, huvitavad jubinad, jne..)

Antti

[A.R.]

Vs: Toimub: /!\ Elektroonikahuviliste kokkutulek 2009 /!\

waike raha, voi tasuta PCB tegemine, ka korduvalt
gerberist 2 poolsed, mingid eval plaadid, huvitavad jubinad, jne

Vaatasin just seda koodi ja sobitasin kunagiste asjadega.
Et millise näputööga paremini sobib.
Nii huvi pärast teha, et kas ikka tuleb ilus välja.

Aga kui pakud siis:
Muidugi, ei ole ilus naisterahvalt, Waikelt, raha võtta,
aga võime rääkida neist kahepoolsetest.

Kas 110x10 cm plaadi teed ära? Hõreda
Normaalse raha eest?
Kui leiaks ka kastitegija oleks väga hea.

[openchip]

Vs: Toimub: /!\ Elektroonikahuviliste kokkutulek 2009 /!\

Vaatasin just seda koodi ja sobitasin kunagiste asjadega.
Et millise näputööga paremini sobib.
Nii huvi pärast teha, et kas ikka tuleb ilus välja.

Aga kui pakud siis:
Muidugi, ei ole ilus naisterahvalt, Waikelt, raha võtta,
aga võime rääkida neist kahepoolsetest.

Kas 110x10 cm plaadi teed ära? Hõreda
Normaalse raha eest?
Kui leiaks ka kastitegija oleks väga hea.

PCB mootudega 1m 10 cm x 10 cm
olen kyll nainud plaate nii umbes 60cm x 60cm
aga 1m10cm ?

kas see 1m10 peab toesti yhes tykis olema?

Antti
PS moistliku raha eest PCB tegemist saan lubada kyll
(voi ilma eest, soltub mis milleks, ja kas on mingit
kahepoolset huvi)

PPS vihjet "naisterahvale" ei moista kahjuks

[A.R.]

Vs: Toimub: /!\ Elektroonikahuviliste kokkutulek 2009 /!\

kas see 1m10 peab toesti yhes tykis olema?

PPS vihjet "naisterahvale" ei moista kahjuks

Kena oleks kui saaks ühes tükis.
Võimalik on panna ka kaks otsakuti ja kolmas jupp alla.
Mõõdud on tähtsad, peale läheb protsessor ja ca 10 kivi.
Ja veel natuke muud ka.

Kui oli Waike, siis on vast naine kes maksab raha.
Olen 10 aastat teinud juristidele raamatuid ja ajakirju.
Ametist jäänud halb harjumus märgata teksti.

Kui saan oma "rahvaürituse" edukalt tehtud,
siis vast saab kunagi otse rääkida.

[felch]

Vs: Toimub: /!\ Elektroonikahuviliste kokkutulek 2009 /!\

Mul on 1-juhe kood PICi jaoks. AVRi kahjuks ei mõista progeda ja pole ka ühtegi säärast käepärast. Muidu teeks küll. PICi koodi võid vabalt saada.
Too skripti asi oli rohkem mõeldud EHKT võistlustööks. Võitnud versioon oleks läinud kohe avalikuks kasutamiseks kõigile maavärinate huvilistele.

[A.R.]

Vs: Toimub: /!\ Elektroonikahuviliste kokkutulek 2009 /!\

Kas see graafika peab olema jälgitav neljamõõtmelisena?

Kui teeks äkki mõne teise alamteema?
Asi läheb kokkutulekust kaugele.

Lisan samasse mõned küsimused.

Kui suured on kokku andmefailid?
Kas serverile on juurdepääs täielik, ka asm tasemel.

Kunagi kirjutasin otsingumootorit, algul läks C-s 20 s aega.
Kui sai võetud kasutusele asmi cmps, siis sai 0,8 sek hakkama.

Kas graafika ei võiks olla umbes nii et on kera kastis,
liigub seal kolmes mõõtmes ja ekraanil on selliste kastide jada.

Otsinguga saab siis positsioneerida suvalisse aega ja hälbesse.

(ma ei kujuta kogu seda andmehulka veel ette,
seepärast sellised rumalad küsimused)

[vtl]

Vs: Toimub: /!\ Elektroonikahuviliste kokkutulek 2009 /!\

PCB mootudega 1m 10 cm x 10 cm
olen kyll nainud plaate nii umbes 60cm x 60cm
aga 1m10cm ?
kas see 1m10 peab toesti yhes tykis olema?

Kena oleks kui saaks ühes tükis.
Võimalik on panna ka kaks otsakuti ja kolmas jupp alla.
Mõõdud on tähtsad, peale läheb protsessor ja ca 10 kivi.
Ja veel natuke muud ka.

Mis seal siis teha on... Mina tegin 5 aastat tagasi (pagan, kuidas aeg lendab) 19" racki seadme jaoks ca poolemeetrise plaadi kodus põlve otsas valmis. Brander/Kamitra küsisid absurdselt palju raha. pilt1, pilt2

Plaat oli ühepoolne, osad pindmontaazkomponendid (muuhulgas 100-jalgne Realtek-i RTL8019AS) asusid kõhu all, analoogselt sellele pisikesele plaadile (kah omatehtud samal ajastul): pilt3, pilt4.

Peale kandsin kahes osas press-n-peel sinise kilega, söövitasin fotovannis, algul üks ots, siis teine ots.

Kui tänasel päeval oleks vaja nii suurt trükkplaati söövitada, siis ostaks Noorest Tehnikust suure tüki orgklaasi, ajaks fööniga servad kuumaks, painutaks üles ja sulataks diklooretaaniga nurgad kokku. Saakski suure söövitusvanni.