Mida arvata tootest "Power Saver for Industry"

[tcumen]

Vs: Mida arvata tootest "Power Saver for Industry"

Jälle paneb üks juttu aiast, teine aiaaugust.
Tööstusettevõttel on selliste kompensaatoritega töesti kasud sees, kui suured just, ei julge öelda, kuna juba aastaid sellistest asjadest eemal.Reaktiivenergia mõõtmine on see stiimul, mis sunnib neisse kompensaatoritesse investeerima.
Kodutarbijal aga reeglina seda va reaktiivi ei mõõdeta. Võibolla on erandeid.
Samuti on kodutarbijal reaktiivenergia osakaal enamasti nii pisike, et ei tasu mängimist.
Viimati viidatud seadme puhul on tegu pigem järjekordse "geniaalse" äriideega, kus bling-bling tulukeste ja ilusa jutuga üritatakse teadmatutelt raha kätte saada.

[raxz]

Vs: Mida arvata tootest "Power Saver for Industry"

Tegemist ei ole patareiga.
Need kondensaatorid salvestavad reaktiivenergia ning annavad seda vajalikul hetkel võrku tagasi.
Kui neid ei ole, siis see reaktiivenergia läheb lihtsalt raisku, aga selle eest pead maksma ikka.
Kui palju sul kodus reaktiivenergiat tekib? Vabalt võid arvutada, mitu kvari sul vaja on ning selle osta, kui ära tasub.
Ma olen küllalt jälginud ja loginud tootmisettevõtete voolutarvet ning isegi paigaldanud mõned kondensaatoripakid. Fakt on see, et elektriarve väheneb.
Leia keegi tuttav, kes lubab sul oma tehast jälgida, paigalda sinna võrguanalüsaator ning vaata ise, mille eest ja kui palju makstakse.
Ettevõtte poliitika ei ole siinkohal oluline, kui arutatakse tehnilisi küsimusi seadmete tööpõhimõtete kohta.
See Soome ettevõte on üks Euroopa suurimaid tootjaid oma alal. Käive on miljardites EURides.

[A.R.]

Vs: Mida arvata tootest "Power Saver for Industry"

Kas mitte ei olnud nii et kui vahelduvpinge ühendada kondensaatorile siis tekkib vool läbi kondensaatori
aga see vool on pinge suhtes 90 kraadi nihkes.
Kui ühendada pinge induktiivsusele siis on ka vool nihkes aga teisele poole.
Aktiivkoormise puhul on pinge ja vool samas faasis.

Räägitakse et võimsus on pinge ja voolu korrutis. Aga tuleks arvestada ka faasinurka.
Vast aitaks ka kui korrutada hetkväärtused ja liita.

Ei tea kuidas Teil, härrad ja seltsimehed, aga minu põhilised tarbijad on
pliit, lambid, kohvikann, muud soojusseadmed.
Seega, koormus on põhiliselt aktiivkoormus ja faasinihe on väike.

Tehases, kus koormuseks on mootorid, on koormus hulga induktiivsem ja selle võrra on ka kulu suurem.

Aga pakuks Teile sellise lahenduse:
KATSETAGE!!!!

Pange võrku tühijooksul trafo ja selle ette voolumõõtja.
Siis kondensaator koos voolumõõtjaga.

Huvitav oleks teada kas on vahe kettaga voolumõõtja ja digimõõtja vahel.
On olemas ka faasimõõtja, ka seda võiks katsetada.

Dünaamiline mõõteriist lubas mõõta lihtsalt võimsust.
Aga kas ka vahelduvat? Suund muutub nii pinge- kui voolumähises, seega võiks.

Ja siis võiks arvutada rahalist säästu või kulu.

[radiotehnika35]

Vs: Mida arvata tootest "Power Saver for Industry"

Jälle paneb üks juttu aiast, teine aiaaugust.

Jutt jumala õige aga ikka jätkame -

Tegemist ei ole patareiga.
Need kondensaatorid salvestavad reaktiivenergia ning annavad seda vajalikul hetkel võrku tagasi.
Kui neid ei ole, siis see reaktiivenergia läheb lihtsalt raisku, aga selle eest pead maksma ikka.
Kui palju sul kodus reaktiivenergiat tekib?

E: "patarei" või "pakk" - vahet seal on? Pidasingi silmas kondensaatorpatareid (loe jutt läbi teinekord).

Ülalpool viimasel lingil oli just juttu kodutarbijale suunatud "saverist", sellest saigi lähtutud...
Igaljuhul pane edasi - ammu (juba paar nädalat) pole igiliikuritest räägitud.

[raxz]

Vs: Mida arvata tootest "Power Saver for Industry"

Igaljuhul pane edasi - ammu (juba paar nädalat) pole igiliikuritest räägitud.

Keegi ei ole igiliikurist rääkinud. Fakt on see, et rahaline sääst on olemas, kuna sa ei pea maksma võrku tagasi antud reaktiivenergia eest. See salvestatakse ning kasutatakse uuesti järgmises AC tsüklis ära. Sellest on ka räägitud, et kodutarbijal ei olegi aparaadist suurt kasu. Kas tead, kui palju reaktiivenergiat sinul kodus tekib?

[A.S.]

Vs: Mida arvata tootest "Power Saver for Industry"

kodutarbijal ei olegi aparaadist suurt kasu. Kas tead, kui palju reaktiivenergiat sinul kodus tekib?

Millisest aparaadist sa räägid? Kui teema alguses mainitud "Power Saverit", siis see ei kompenseeri mingit reaktiivenergiat. Selleks, et reaktiivenergiat kompenseerida, peab kõigepealt teadma, kas ja kui palju seda reaktiivenergiat tekib. Vaid pinget mõõtes, nagu see imeriist teeb, seda teada ei saa.

Ja kas kodukasutajal ei teki peamiselt siiski mahtuvuslikku reaktiivenergiat, enamus tarbijaid on ju igasugu impulss-seadmed? Seal teeks kondensaatori lisamine vooluvõrku asja vaid hullemaks.

[radiotehnika35]

Vs: Mida arvata tootest "Power Saver for Industry"

Keegi ei ole igiliikurist rääkinud. Fakt on see, et rahaline sääst on olemas, kuna sa ei pea maksma võrku tagasi antud reaktiivenergia eest. See salvestatakse ning kasutatakse uuesti järgmises AC tsüklis ära. Sellest on ka räägitud, et kodutarbijal ei olegi aparaadist suurt kasu. Kas tead, kui palju reaktiivenergiat sinul kodus tekib?

Nii võtta siis praktiliselt olematult - pisiseadmete elektrimootorid võib jätta arvestamata, suurim mis aastas ehk 20-30 tundi (kui niigi palju) kasutust leiab on el. sae mootor - 7,5kW. Ei ole huvi ega ka kasumlikkust (mis end paari kuuga tasuks) joosta tema andmesilti nüüd uurima aga - tee omad järeldused.

See viimane pilt mille GU50 siia lisas ei ole tööstusseade, mul see 7,5kW saemootor ei töötaks läbi niisuguse miniatuurse karbikese...skeemis oli ka kaitse? 5A? 7,5kW mootor tarbib käivitusel päris palju...kui juba käib siis vähem aga 380V~ võrgust ikka rohkem kui 5A.
Lihtsalt, asi ei ole antudjuhul tootmises (või suurtootmises) või ka selle vajadustes - paljudel siinsest rahvast on suurtootmised? Mul mitte, ka ei tunne isiklikult kedagi, kel oleks. Võibolla olen millestki (jälle?) valesti aru saanud - et see foorum on suunatud tootmisele, suurtootmisele ja mis lihtsad, huvilised siin ikka müttavad? Et õigem oleks kui (suur)tootjad siin otsivad tasuta abi näit. arvuti järel olevast karbist tulevate impulsside lugemisele?
OK, see selleks.

Tulles tagasi selle "saveri" juurde on tegelikult ilmselgelt tegemist asjaga mille soetamata ja võrku ühendamata jätmisel hoopis säästetakse.

Nüüd need tööstusmasinad - juba vanal ajal ühendati suuri kondekaid induktiivsete tarbijate ahelasse, olen 12-13aastasena ka üht jurakat mitme mm teraskestaga kondekat lammutanud mis ehk oli mingi 50-60kg massiga. Ma ei usu, et mingi hiina ime (see teema alguse oma) mis 2,5-3kg nüüd sarnast performanci suudaks üles näidata - asjad ei ole selle poolsajandiga selles vallas niipalju muutunud+see, et ilmselt niisugune suur kondekas on meil tänasel päeval 4kohalise eurosumma vääringus...seega mingi kümnete või paarisaja € EI OLE võimalik saada mingisugust asja mis ühiskonna suuremale osale s.o. tavatarbijale säästuvõimalust pakub - see on kõik mull. See on nagu see jutt, et tarbige - elavdate majandust, mis siis, et tarbitav on saast - tarbige ikka! Igasugu sarnased vidinad on just selleks, et lollikesi tüssata, säästu need kohe kindlasti ei anna.
Sääst on see (teoorias) kui ajad oma aias tuuleturbiini püsti või majakatusele päikesepaneelid paigaldad või keldrilaboris termo(tuuma)reaktori käivitad - säästad loodust, säästad maavara, iseasi kas asi end praktikas ära tasub, TEOORIAS küll.
Ma usun, et see on sama asi mis need saastalambid jne. huvitav kas keegi on kusagil teinud ka mingid järeldused/arvutused, et kui palju kulub näit. vanemas eas oleval silmahädade käes vaevleval kodanikul näit. rohkem aega/raha arstide vahet jooksmisele ja ravimitele? Ma kardan, et seda ei saagi teada - kuidas sa seda arvestad...

Igaljuhul asja iva - kui palju see "säästmine" ise maksab?

Ei tasu iga väikse asja pärast nii erutuda ja lolliks sõimama kukkuda või kooli saatma...sest mõnes teises teemas võib selguda, et seda ka endal mõistlik teha

[fre]

Vs: Mida arvata tootest "Power Saver for Industry"

Tööstuses võib elektrimootoritega reaktiivenergia osakaal üsna soliidne olla,
vastav arvesti teeb neile lisaarve selle eest. Kodutarbijale tavaliselt niisugust
ei paigaldata, maksame ainult aktiivenergia eest, selle eest mis meil soojuseks
lõppkokkuvõttes muutub. Kondensaatoritega annab tööstuses kompenseerida,
varemalt kasutati nii enam-vähem kompenseerimist, nüüd juba kaasaegsemad
seadmed teevad automaatselt parema tulemuse ja elektriarvetes on see näha.
Kompensaatori paigaldamise tasuvusaja arvutus pole ju üldse keeruline.

[mikumaku]

Vs: Mida arvata tootest "Power Saver for Industry"

No oli ju jutt induktiivsetest koormustest. Kui Radiotehnikal oleks kodus paarikümne kilovati jagu 3-faasilisi mootoreid mis pidevalt huugavad, tasuks asi ära. Tean objekti kus suurte külmladude kompressorid pidevalt huugavad- pandi üks ilus LCD-paneeliga kapp kilbiruumi ja nagu kuulda on olnud- ollakse rahul, tasus ära küll.
Vene ajal olid need riistad suuremad ja raskemad, sest kondekad olid jubedad ja käivitid samuti. Aga cos fii ikka sama, sellele sotsialism külge ei hakanud.

[rainadov]

Tööstuses võib elektrimootoritega reaktiivenergia osakaal üsna soliidne olla,
vastav arvesti teeb neile lisaarve selle eest. Kodutarbijale tavaliselt niisugust
ei paigaldata, maksame ainult aktiivenergia eest, selle eest mis meil soojuseks
lõppkokkuvõttes muutub. Kondensaatoritega annab tööstuses kompenseerida,
varemalt kasutati nii enam-vähem kompenseerimist, nüüd juba kaasaegsemad
seadmed teevad automaatselt parema tulemuse ja elektriarvetes on see näha.
Kompensaatori paigaldamise tasuvusaja arvutus pole ju üldse keeruline.

;
Vähese reaktiivtarbimise juures säästab tarbija võrguettevõttele energia ülekandekulusid-kadusid energiaettevõtte elektriliinil! Sest ei tarbita või ei koormata liigselt liine reaktiivenergiaga. Selle tänutäheks(?) sõlmibki energiaettevõte oma kliendiga rahalise kokkulepe (lisades ka need tingimused tarbijaga sõlmitud lepingusse, kus on näidatud reaktiivenergija limiidid, kasutatavaid mõõtmisvahendeid ja ka mõõdetud reaktiivenergia , mille alusel saab tarbija soovitud energiat odavamalt tarbida!) Ehk tarbija saab mingil määral oma kulusid, mõõte- kompenseerimis süsteemi ülespanemisele tasa teenida ja hiljem ka natuke "tksub" rahakest peale. Vene ajal said tarbijad need energiaettevõtte tingimused oma kaelale ... riikliku jõuga. Mis toimus (kaod) tarbija ettevõtte siseliinidel, ei huvitanud energiaettevõtet. Peasi, et lepingu tingimusi ei rikutud! Samas ekspluatasiooni kulud + mõõteseadmed ja kompenseerimise seadmed, jäid tarbija kaela. Toimus siiski energiamüüjalt hüvitamine igakuuliselt eraldi preemiate reana tarbijale ja normaalses ettevõttes said kompenseerimise otsesed teostajad sellest lisarahast preemiaid. Tegelikult tuli energiaettevõttelt lisaraha tarbijale! Vähe oli, aga abiks ikka. Seega mõlemad osapooled olid sellisest lepingu toimimisest huvitatud. Kuidas praegu asjad käivad, ei tea, sest sellest "supist" olen juba kaua eemal olnud.


Liitumispunkt tarbija ja energiettevõtte vahel on piiriks niiöelda "Teie" Ja "Meie" vahel ja see piir on lepingus väga täpselt näidatud. Kuni kaabliking, polt, seib ja mutter. Milline neist , kellele kuulub! Sealt ka vastutusalade lahknemine!

[ats]

Vs: Mida arvata tootest "Power Saver for Industry"

Räägivad, et säästupirnil on üpriski suur reaktiivenergia. Oskab keegi kinnitada/ümber lükata. Ja mida see tavatarbijale peaks ütlema, kas mööda pükse saab EE või mina ?

[A.S.]

Vs: Mida arvata tootest "Power Saver for Industry"

Paaril säästulambil olen vaadanud, võimsustegur oli seal kusagil 0.6 lähedal. Mööda pükse saab EE, vähemalt teoreetiliselt, lõppkokkuvõttes aga tuleb see raha ikkagi lõpptarbija taskust.

[qratman]

Vs: Mida arvata tootest "Power Saver for Industry"

Kui Radiotehnikal oleks kodus paarikümne kilovati jagu 3-faasilisi mootoreid mis pidevalt huugavad, tasuks asi ära.

(Minu rõhutus). Kindel? Kas pole nii et koduomanikud/eraisikud maksavad vaid kulutatud aktiivenergia eest ja reaktiivenergiat võib kulutada nii kuidas hing ihaldab? Või on mõnele eraisikule määratud ka reaktiivenergia kulutamise eest lisatasu?

[Scott]

Vs: Mida arvata tootest "Power Saver for Industry"

Elektrimüüja hakkab kindlasti huvi tundma, kuhu see reaktiivenergia kaob (alajaamades mõõdetakse ka voolukulu).

Teema tekitas aga teise küsimuse - kas võrgust (eraisik tasuta) ainult reaktiivenergiat saab nii tarbida, et sellega ka midagi kasulikku oleks teha?
Mingi aktiivenergia osa tuleb ju kaasa. (Ühe mõõdetud laualambi võimsustegur oli 0,4.)

[fre]

Vs: Mida arvata tootest "Power Saver for Industry"

.....
Teema tekitas aga teise küsimuse - kas võrgust (eraisik tasuta) ainult reaktiivenergiat saab nii tarbida, et sellega ka midagi kasulikku oleks teha?
.....

Mis ta'st kasu, kui soojagi ei anna...
Kui aga annab (või andma panna),
on see juba aktiivenergia ja seda
kodune elektriarvesti ka mõõdab.