Offgrid elektrisüsteemi lahendus. Küsimused

[elukaz]

Vs: Offgrid elektrisüsteemi lahendus. Küsimused

Rohkem nagu 20x väiksem. 3kW tenn annab siis 150W 48 voldiga.
Tundub et sul jääb teooriast natuke vajaka sellise projekti tarvis. Ilma spetsialisti abita sa ilmselt asja püsti ja hooldatud ei saa.

[murphy]

Vs: Offgrid elektrisüsteemi lahendus. Küsimused

mitte päris. 220V vahelduv pole päris sama mis 220V alalist. Aga peaaegu. Soovitus hangi kuskilt 400VDC väljundiga smartboost kontroller. Siis yhenda 2 küttekeha jada ja töötab.

[elukaz]

Vs: Offgrid elektrisüsteemi lahendus. Küsimused

mitte päris. 220V vahelduv pole päris sama mis 220V alalist...

Mis vahe seal tenni jaoks on siis?

[prelude]

Vs: Offgrid elektrisüsteemi lahendus. Küsimused

Tenni jaoks ei paista seal tõesti mingit vahet olevat kas alalis või vahelduv.

[kalle112]

Vs: Offgrid elektrisüsteemi lahendus. Küsimused

Rohkem nagu 20x väiksem. 3kW tenn annab siis 150W 48 voldiga.

Jah minu viga, voolutugevuste suhe peaks siis 5-e kordne olema.
Võimsus 220v vs 48v vist isegi 21x väiksem?


Mõistlik on siis ikkagi pinget tõsta enne tenni laskmist. Kas "turbo boost kontrolleril" on teisi nimetusi veel. Selle järgi googeldades väga palju vasteid ei saanud.


Tekkis veel mõte akudest ülejääv energia läbi inverteri tenni lasta. Sel juhul on muidugi piirang inverteri max võimuses juures. Xantrex korral on see 6kw.

[elukaz]

Vs: Offgrid elektrisüsteemi lahendus. Küsimused

Kui propad 4kW annavad siis pole nagu probleemi? Mingi tagasiside peab ka olema aku pinge pealt et üle mingi piiri hakatakse tenne inverteri taha lükkama ja mingist jälle lahti laskma, lihtsa lülitusega võib klõpsima minna.
Probleem tekib siis kui tahad süsteemist max hetkevõimsust kätte saada, akudest nii palju kui tuleb +suure tuulega genekad juurde, nii võid paarkümmend kW saada.

[fre]

Vs: Offgrid elektrisüsteemi lahendus. Küsimused

Minu arusaamisel ongi kogu "kunst" kogu süsteemilt
(erineva/kõikuva tugevusega tuul + generaator ja liin)
energia maksimaalse kasuteguriga kätte saada. Kui
nüüd taandada see energiatarbija lihtsalt erineva
(sise)takistusega (kasvõi) "tennile"*, ilmneb et erineva
tuule tugevuse jaoks peaks see takistus ka erinev olema.
Milline võiks olla see vastavuse graafik... Kuidas peaks
sellise graafiku saama... Võib-olla on ka siinkohal (kui
mõni muu faktor piirangut ei pane) abiks sidemeeste
vana tarkus - maksimaalse võimsuse saame liinilt siis
kätte kui koormame täpselt sellise koormustakistusega,
mis võrdub signaaliallika sisetakistusega (generaatori +
ühendusliini takistus). Kui paneme koormuseks liigsuure
(oomides) takisti, on voolutugevus väiksem ja ka võimsus.
Kui aga koormame liigsuure (oomides) takistiga, langeb
pinge (justkui lühise puhul) ja jällegi on väiksem võimsus
saadaval. Praktikas võiks see valimistoiming niimoodi
olla et koormuse andmise momendil langeb pinge algsest
täpselt poole peale, siis on "signaaliallika" ja koormuse
takistused võrdsed ja saadav võimsus on maksimaalne.
Siinjuures koormamise alustamisel muidugi väheneb kohe
ka generaatori pöörlemiskiirus ja võib-olla tuleks muuta siis
koormustakistust (sest arvan et sõltuvus pole päris lineaarne),
et koormus võimalikult koguaeg optimaalne oleks enam-vähem
maksimaalse võimsuse kättesaamiseks. Kui aga muud põhjused
(näiteks generaatorile lubatud max. võimsus) piiravad, tuleks
mingist momendist alates (tuule tugevnedes) lähtuda sellest.

* - Mõni sõna sellest, kust on tulnud sõna "tenn". Nõukogude
ajal markeeriti neid tähtedega ТЭН - Трубчатый электронагреватель
(vahel "dešifreeriti" ka nagu ТермоЭлемент Нагревательный):

http://www.avtomash.ru/katalog/pred/electro/mikma/ten.htm?PHPSESSID=h367jul73va18rtl7k33rot8v2

[kalvis]

Vs: Offgrid elektrisüsteemi lahendus. Küsimused

Saad ikka kasutada ka ühte tenni kogu akude peale ühiselt, kuid kokkuviimine tennile on vaja teha relee + diood. Kuid koormus jaguneb aku+dioodi taksituste järgi ja see on kõike muud kui ühtlane.
Võib viia ka otse, kuid see pole pikas perspektiivis soovitav, sest kõrgema pingega aku hakkab madalama pingega akut laadima. Kui kõik akud on identsed siis võib seda lubada, parem ongi kui täiem pank laeb lisaks tennile ka tühja akut järgi.
Kui aga on akud eritüübilised (eelkõige on klemmipinge purgil kasvõi 0,x ühikut erinev) ja erinevate klemmipingetega siis ei või seda teha.

[Tuulekratt]

Vs: Offgrid elektrisüsteemi lahendus. Küsimused

*) 48v akupank. (ca 1000 Ah) Hetkel mõeldud koostada deep cycle happeakude baasil. Kes ja mis hinnaga neid tõstuki omi müüb Eestis?

1000 Ah 48V C5: Hawker Perfect Plus avatud toruplaat pliiakud 8PZS1000 - 24 tk.
Akude eluiga: Dod50% 2500 tsüklit. Komplekti hind: 6 200 €. Müüb www.taastuvenergia.ee

[Tuulekratt]

Vs: Offgrid elektrisüsteemi lahendus. Küsimused

Oleks nagu näinud skeemi (vist oli Hugh Piggott'i käsiraamat) kus DC tuulikud olid omavahel dioodiga eraldatud ja seejärel akupanga peale ühendatud ja kogu kupatust kontrollis üks dumpload kontroller. Tänapäevased kontrollerid juhivad dumploadi koormust läbi PWMi mitte on/off režiimil, et mingit koormuste järk järgult suurendamist üldjuhul ei toimu. Kui sa kütad vett, siis pead arvestama ka sellega, et ühel tormisel ööl kui akupank ääreni täis, saavutab ka vesi piirkuumuse ja boiler lülitab end tagant ära.
Kui kasutad 4tk 1kW genesid (mis iseenesest väga hea idee ei ole) siis ca 15 m/s tuulega annavad need kokku 48V süsteemis ca 125A. Selle peaks siis kontroller ja dumpload suutma ära seedida. Phocos toodab kontrollerit mis 80A (www.phocos.com/products/mps-45-80a) ja saab moodulite kaupa liita (hind 312€).
Mis aga juhtus lambipostiga mille otsas oli 1kW gene mine vaata Osmusaarel.
SMA-l on olemas kast mis oskab ülejäävat energiat targalt kasutada, ehk nagu nimigi ütleb „Smart Load“ www.sma.de/en/products/off-grid-inverters/smart-load.html (2060 €)
Kui soovid juba täpsemalt teemat arutada, siis võta minuga otse ühendust.

[kalle112]

Vs: Offgrid elektrisüsteemi lahendus. Küsimused

Tuli teha mõningad muudatused algsetesse plaanidesse. Soovitud inverteri hankimine osutus keerukamaks, kui ma arvata oskasin. Sai valitud siis selle asemel SMA Sunny Island 5048.
Hetkel siis seis selline:
*) SMA SI 5048;
*) 100Ah akupank;
*) 5KW diiselgeneraator.

Akupank plaanis lähiajal välja vahetada natuke suurema, 300Ah vastu.

Alternatiivenergia osas vist ka plaanid muutuvad. Eks neist tulevikus täpsemalt.

Aga hetkel on üks küsimus ka.
Nimelt kuidas ühe ahelaga juhtida generaatori süüdet ja käivitust (starter)?
Hetkel selline mõte, et juhtahel lülitab süüteahela ja käivitusahel (starter) läbi aegrelee (näiteks 3 sekundiks peale).
On paremaid ideid?

[kalle112]

Vs: Offgrid elektrisüsteemi lahendus. Küsimused

Tänud kaasamõtlemast!

Kui sa kütad vett, siis pead arvestama ka sellega, et ühel tormisel ööl kui akupank ääreni täis, saavutab ka vesi piirkuumuse ja boiler lülitab end tagant ära.

Seda ma esialgu väga ei kardaks. 2500l akupaak, temperatuuri tõus 20 kraadilt 90 kraadile (delta 70 kraadi), peaks 6kw seal järjepidevalt taga olema 34 tundi, et akupaak täis saaks. Ja seda siis ilma sooja tarbimiseta.

[reuter]

Vs: Offgrid elektrisüsteemi lahendus. Küsimused

Mis akudega on hetkel tegu, kust ja mis hinnaga ostsid?

Diisli käivitamise jaoks on spetsplokid, milledel osadel ka remote start küljes.
isegi tavalise kõige lihtsama puhul saab nii, et jätad süüte sisse, stardi momendil annad käivitusotstele sekundiks(relee ja kondega teostatav) signaali peale. Juhtseade lülitab sisse mingiks ajaks eelsüüte ja seejärel käivitab. Kui esimese korraga ei õnnestu, kordab tsüklit veel korra või 2, olenevalt seadmest. Külge käivad neile veel õlirõhu ja temperatuuri andurid, seega kõik vajalik. Väljunditest on lisaks küünalde ja starteri otstele veel lisaks pumba klapp, et mootorit seisata. Paremad näitavad veel aku pinget ja veel parematel on olemas ka mootori pöörete/sageduse näit.
Kui huvi, võin ühe näite välja vaadata, millega ise mõned kuud tagasi tegelesin.

[reuter]

Vs: Offgrid elektrisüsteemi lahendus. Küsimused

SMA-l on olemas kast mis oskab ülejäävat energiat targalt kasutada, ehk nagu nimigi ütleb „Smart Load“ www.sma.de/en/products/off-grid-inverters/smart-load.html (2060 €)
Kui soovid juba täpsemalt teemat arutada, siis võta minuga otse ühendust.

Kui tähele ei pannud, siis tegemist on antud teemas 48V alalispinge süsteemiga. Selle karbi jaoks inverteri paigaldamine on pisut overkill ja muud moodi ta ilma ümber ehitamatta ei oska 48V genedega miskit peale hakata, olgugi, et tegemist on tõenäoliselt 3f genedega, mille väljund on alaldatud.

Tennideks(olgugi, et pole õige sõna) võiks kasutada jänkidele mõeldud kraami. Nedele on pinge lähem ja seega on neid lihtsam ühendada. Mõnekilovatiste isendite hind peks mõistlik olema ja ka tellimine tõenäoliselt väga kallis pole.
edit 1: 120V pealt 48V juurde jääb 1/6 võimsusest alles. 1,5kW küttekehade hinnad hakkavad kuskil 10USD juurest, kindlasti on suuremaid ka.
teine variant on nt 12V või 24V küttekehad, millede hinnad hakkavad kuskilt 50USD juuurest, kuigi selle raha eest saab juba 600W ja 4 12V jadas on juba 2,4kW

edit 2: improviseerimine pole ka paha mõte

http://www.thebackshed.com/forum/forum_posts.asp?TID=1387

Kohvimasinaid, veekeetjaid jms, mis 12V või 24V otsas käivad, on suht mõistliku hinnaga omajagu saada, vähemalt ebay-s.

[kalle112]

Vs: Offgrid elektrisüsteemi lahendus. Küsimused

Mis akudega on hetkel tegu, kust ja mis hinnaga ostsid?

Hetkel siis 4 tk Sznajder 12v 100 Ah (tootekood 96007) jadas. (tulemas on siis 12 tk neid, olemasolevad jäävad 12v süsteemi tarvis). Ostsin avt.ee . Suurema ostu korral saab sealt letihinnast alla.

Diisli käivitamise jaoks on spetsplokid, milledel osadel ka remote start küljes.
isegi tavalise kõige lihtsama puhul saab nii, et jätad süüte sisse, stardi momendil annad käivitusotstele sekundiks(relee ja kondega teostatav) signaali peale. ....

Ei saa aru, miks neid kõiki funktsioone vaja on. Hetkel käivitan genet võtmest. Juhul kui seal kasutatakse eelsüüdet jms, siis see on juba olemas seal gene küljes. Soov on inverter panna genet automaatselt käivitama, selleks seal vastav juhtahel olemas (on/off reziimil. Kui genet vaja siis ON ja kui pole enam tarvis siis OFF). SMA-l on ka üks blokk selleks, aga esialgu arvasin, et pole nagu tarvis kõiki neid funktsioone. http://www.solarbag-shop.de/english/...man-basic.html

Tegelikult olen teinud mõned laborikatsed ka aegrelee ja tavareleega, soovitud tulemust ei ole veel saavutanud. 12v halogeenlambiga töötab nagu soovin, aga starteriga tekib mingi teema (suur hetkeline voolutugevus vms. Starter hakkab ülikiirelt plõksima sisse-välja), millest hetkel ei jaga. Toited võtsin kõikidele ahelatele samalt gene 12v akult. Süüteahel läheb aegrelee sisendiks. Aegrelee töötab reziimil, kus lülitab kohe kui sisendahelal on pinge, sekundaar-ahela 3 sekundiks sisse. Sekundar-ahela järele panin veel ühe 50A (liiga vähe?) relee, mis siis lülitab starteri ahela. Kui starteri asemel on lamp, siis toimib, aga starteriga mitte.
Eks tuleb harida veel ennast . Süüdet ma võtmest sisse ei tahaks jätta, muidu ei saa seisma jätta.