Hõõglampide müügikeeld, aga kas ka sissetoomine?

[OSX]

Vs: Hõõglampide müügikeeld, aga kas ka sissetoomine?

Niisiis, kui energiamõõdiku andmetes on kirjas et "Measures voltage (V), Ampere (A), Watts (W), Volt-Ampere(VA), Hertz (Hz) and the power factor (PF)" ja ometigi selgub et sellisega saame jälle poolega petta siis on asi küll jama. Kuidas tavatarbija siis üldse saab veenduda kuipalju miski asi tarbib, kui suur on tema kokkuhoid jne? Suuri silmi pilgutada ja teha nägu et usud kõike mis räägitakse ka ei jaksa kogu aeg.

[fre]

Vs: Hõõglampide müügikeeld, aga kas ka sissetoomine?

..... Kuidas tavatarbija siis üldse saab veenduda kuipalju miski asi tarbib, kui suur on tema kokkuhoid jne? .....

Nagu eespool soovitasin, väga lihtsalt koduse elektriarvestiga,
seda enam et selle järgi me ju maksame oma elektrikulu eest.
Aga selle lihtsa arvutusvalemi olen andnud näiteks selles teemas:

http://www.elfafoorum.eu/threads/52461

[OSX]

Vs: Hõõglampide müügikeeld, aga kas ka sissetoomine?

See on küll üks võimalus, lisaks viitele meenub et keegi on ka teinud optilise lugeja arvestile ja veikse progejupi mis vilgatusi arvestab...

Aga sellest mõeldes - kui seesuguse energiamõõtjaga on probleemne mõõta mittelineaarseid tarbijaid, äkki lisame talle mingi lineaarse tarviti lisaks? Mingi hõõglambi mille tarbimist on usaldusväärne lihtsa mõõdikuga mõõta kuna ta on lineaartarbija? Oletame et meil on 15W hõõglamp lisaks mittelineaarsele tarbijale - kas siis arvestab see mõõdik jällegi aiateibaid? fii peaks ju siis vähemalt oluliselt langema, nulli ta mõistagi ka ei kuku.
Uuritava tulemuse saamiseks lahutame loetud väärtusest lihtsalt 15W, vea suurus peaks vähenema igal juhul?
Minu varem tsiteeritud mõõturi andmetes on muuhulgas kirjas ka et "Power accuracy +/-0,5% max" seega lineaarse mõõtmise jaoks võiks see isegi sobida vist ( http://attachments.content4us.com/da...02FHQ_COMP.PDF ).

[fre]

Vs: Hõõglampide müügikeeld, aga kas ka sissetoomine?

..... Oletame et meil on 15W hõõglamp lisaks mittelineaarsele tarbijale - kas siis arvestab see mõõdik jällegi aiateibaid? fii peaks ju siis vähemalt oluliselt langema, nulli ta mõistagi ka ei kuku. .....

Mittelineaarsus tarbimises on hoopis teine asi, räägime siinkohal aktiiv- ja reaktiivvõimsusest.
Näiteks on tavaline hõõglamp vägagi ebalineaarne tarbija, hõõgniidi takistus sõltub ju pingest!
Küll aga on hõõglamp vägagi just aktiivenergia tarbija, koosinus fii võrdub praktiliselt ühega.
Kuivõrd usaldusväärsed on mitmesugused müüdavad võimsusemõõtjad, ei oska kommenteerida.

[OSX]

Vs: Hõõglampide müügikeeld, aga kas ka sissetoomine?

Hõõglambi ahelasse lisamise idee pärineb siit - http://en.wikipedia.org/wiki/Watt_meter#Digital

Aga aitab ehk OTst nüüdseks...

[matsu]

Vs: Hõõglampide müügikeeld, aga kas ka sissetoomine?

Euroopa SUURLAMMAS ütles määää ja paljud määgisid kaasa, isegi eestimaised oravad on määgimise ära õppinud...kostub ka siin määgatusi.Energia kokkuhoid?Küsiks siis, kas tuleks valgusallikate tootmisprotsessi energiatarve ka kaasata? Kumba on odavam toota ja utiliseerida, palju me siis ikka kokku hoiama?

[fre]

Vs: Hõõglampide müügikeeld, aga kas ka sissetoomine?

.....
Aga aitab ehk OTst nüüdseks...

Küllap ka sellest kasu oli, aga pole hullu, Varia foorum siiski, selles antakse andeks...

..... Küsiks siis, kas tuleks valgusallikate tootmisprotsessi energiatarve ka kaasata? Kumba on odavam toota ja utiliseerida, palju me siis ikka kokku hoiama?

Muidugi tuleks, aga ega euroametnikelt niipalju oidu ka loota maksa, nemad
on ainult oma direktiividest vaimustuses. Suur võimu tsentraliseerimine on
käimas, ajalool on kombeks ennast korrata, kas aga kordamine ka tarkuse
Suur Mamma on, seda ei tea...

[OSX]

Vs: Hõõglampide müügikeeld, aga kas ka sissetoomine?

Küllap ka sellest kasu oli, aga pole hullu, Varia foorum siiski, selles antakse andeks...

Ok, siis sobib lisada siia see - http://www.hiit.fi/files/admin/publi...-tr-2009-1.pdf

[Scott]

Vs: Hõõglampide müügikeeld, aga kas ka sissetoomine?

Seda põlevkivi raiskamist ei ohja mitte mingil viisil lambipirniga, kohe kindlasti mitte. See on puhas reklaam ja poliitika. Ammuks see oli, kui kiideti mis hiigelsummade eest on tänu tehtud investeeringutele energiat müüdud välismaale; mis puutub siia lambipirn?

Elektrienergia mitteraiskamine ja taastumatute loodusvarade kasutamine säästva põhimõtte järgi - hõõglambil on siin suur roll. Põlevkivielektri väljamüümine on poliitika.

EU-s plaan mingiks ajaks elavhõbeda kasutamine täiesti keelustada. Aga nüüd, just elavhõbe massidesse.

Metalliline elavhõbe keelati. Säästukas esineb Hg auruna või pisikeste praktiliselt nähtamatu kuulikesena. Kohene lendumisvõime on sellevõrra suurem, aga purunenud kraadiklaasist põrandalaudade vahele voolanud neutraliseerimata elavhõbe on pikaajaline oht.

Uued tehnoloogiad võetaks ilma sunnita kasutusele, kui nad oleks võimelised vana asendama. Paraku ei laiatarbe luminofoor ega led ei suuda anda kvaliteetset valgust.

No näiteks digitelevisioon. Oleks olnud hea näide sunnita kasutuselevõtuks, sest asendab edukalt vana ja pakub lisahüvesid (meil oli see üleminek nii-nagu-alati, mistõttu rahva pahameel on mõneti õigustatud). Aga kui poleks tähtaegu antud, vaataks pooled teleriomanikud rõõmsalt analoogi edasi. Anti ülemineku tähtajad, hakkasid boksitoo(t)jad end liigutama ja valik suurenes, telejaamad uuendasid tehnikat. Sarnane lugu on nüüd säästulambiteemaga: valik suureneb, hind langeb ja mis peamine - arendus on hoo sisse saanud.

Aga kui palju põlevkivi kulub et uute kipskuutide elektripõrandaküte töötaks? ... kuidas teeb tarbija vahet kas ta kütab tuba tuulest, puiduhakkest või põlevkivist (ikka elekterkütte puhul)?
Jah on tõesti õige et 95W hõõgvalgusti ei küta samaväärselt 95W traatkehaga - kuna midagi peab ju valguseks ka minema...
Samas jäetakse hõõgvalgusti tekitatud soojus arvestamata kasuliku lisaväärtusena, aga hästi timmitud põrandaküte hakkab selle tulemusel VÄHEM elektrit kasutama.

Põranda- ja muu elektrikütte kasutegur on tarbimiskohas 100%-e väga lähedal. Kogu põlevkivis leiduv energia ei jõua tarbijani, pool haihtub katla-turbiin-generaatori ahelas, kaod liinides 10-15%. 100W hõõglamp (5% valgust + 95% soojust), nagu ka sama võimas traatküttekeha laes või keset seina ei tõsta põranda lähedal õhutemperatuuri, kuid seal me soojemat õhku just vajaksime. Süüdi on nähtus nimega konvektsioon - soe tõuseb lae alla, külm vajub põranda ligi. Põrandakütte reguleerid ikka selliselt, et endal mõnus toas olla, mitte termomeetriga laealust temperatuuri mõõtes ja "hõõglambiteguri" võrra põrandakütte regulaatorit jahedama poole keerates.

Mis puutub lubatud eluiga ALATES 8000h või tootmise ja utiliseerimise energia- ja finantskulusid - siis oleks kohasem esitada mingeid fakte, mitte esineda loosungitega. Sorry, Scott, ära võta seda isklikult kuid kui fakte ei lisandu siis on "mitmekordselt tagasi tulev" ainult tühi loosung. Ja seda sisendatakse inimestele pidevalt.

Kuna need faktid on ajakirjanduses avaldatud ja viidetes on märgitud (enamasti) ka nende päritolu, siis mõjuks nende ümberjutustamine ka siin loosunglikult. Arvud on ju samad. Põlevkivi sääst Eestis.

Lugedes moderaatori Scott juttu ei saa kuidagi nõustuda, huvitav, et niisugust juttu räägib moderaator?

Mis see antud teemasse puutub? Avaldan arvamust nagu iga teine foorumlane.

Kas keegi on kunagi arvutanud, kui palju või mida siis üks n.n. säästulamp tegelikult ka säästab, kui säästab?
Kes sellest kõigest "säästab" ? Ma kaldun arvama, et mitte tarbija. Viimasel ajal kuulnud loosungeid looduse suunas.

Antud küsimus on kohasem energeetikaekspertidele vastamiseks, mina olen keskkonnaspetsialistiks õppinud.
Loodust säästab - säästulambi Hg-jalajälg, sisaldades ise elavhõbedat, on kokkuvõttes ikkagi kaks kolmandikku väiksem võrreldes samaväärse 8+ hõõglambiga, mis selle koguse elektrijaama korstnast välja paiskab (söe- ja põlevkivijaamad). Teiste kütuseliikidega on vahe väiksem kuni võrdne. 70-80 % üldise energiasäästu võib kasvõi põrandaküttesse suunata.

Energia säästmine iseenesest on õige asi, aga kas inimese võimuses on ära hoida kliima soojenemist või külmenemist, kahtlen selles sügavalt.

Kui võtta Maa seest kümneid ja sadu miljoneid aastaid aineringlusest eemal olnud hoomamatu kogus orgaanikat ja see 100 aastaga ilmaruumi CO₂-ks ja NO_x-ideks kütta, samal ajal vihmametsi maha võttes, paneb selle võimaluse peale vähemalt mõtlema. Kui juba nädalapäevi podiseva vulkaani mõju kliimale on reaalselt mõõdetav... Teise nurga alt - fossiilseid kütuseid võiks vähemalt senikaua jätkuda, kuni termotuumareaktor kasutuskõlblikuks saab.

-

Säästulampidel on power-faktor umbes 45 - 70 olenevalt eksemplarist. Mõõtes on tarbitav võimsus vastanud märgitule või kuni paari vati võrra kõrgem. LED-lampide mõõtmisel esineva suurema näidu saab eelmise kaaspostitaja antud lingi põhjal mõõtmisveaks liigitada.

Ehk ei tule üllatusena, et ka mehaaniline ballast ehk drossel keelatakse ära. Ja põhjust on. Näitena: on laualamp 9W U-toru ja drosseliga. Vellemani võimsusmõõtja näitab 15W, PF 38, U=232V, I=0,17A. Sama toru elektroonilise ballastiga: 9W, PF 65, U=231V, I=0,06A. Silmaga valgustamises vahet ei näe. Laearmatuuri 36-vatiste torudega on erinevus elektritarbes veel selgemalt jälgitav.

[aqv]

Vs: Hõõglampide müügikeeld, aga kas ka sissetoomine?

"Elektrikütte kasutusvõimalused on teistest kütteviiside kõige laiemad – elekter võimaldab kütta põrandat, lage, seinu, õhku, klaasi ja vett." https://www.energia.ee/et/home/saveenergy/advice/heat#

[OSX]

Vs: Hõõglampide müügikeeld, aga kas ka sissetoomine?

Kuna need faktid on ajakirjanduses avaldatud ja viidetes on märgitud (enamasti) ka nende päritolu, siis mõjuks nende ümberjutustamine ka siin loosunglikult. Arvud on ju samad. Põlevkivi sääst Eestis.

See väide kõlab teisisõnu nii - kõik teavad seda, kuidas sina ei tea... Aga sinu viidatud artikkel on hea - "Laaneste soovitas inimestel vaadata nii hõõglampide kui säästulampide kogu eluea kulu, mis toetavad säästulampe, eriti elektri hinna ennustusi vaadates. Ta lisas siiski täpsustuse, et see kehtib tingimusel, et lamp põleb pidevalt ning seda ei lülitata järjest sisse ja välja."

Sellest mida järeldada? On roheline siis säästukas osta ja see ilma lülitita ahelasse panna nii kauaks kuni kooleb? Kokkuhid tuleks ka lüliti hinna arvelt...

Mõõtes on tarbitav võimsus vastanud märgitule või kuni paari vati võrra kõrgem. LED-lampide mõõtmisel esineva suurema näidu saab eelmise kaaspostitaja antud lingi põhjal mõõtmisveaks liigitada.

Ehk ei tule üllatusena, et ka mehaaniline ballast ehk drossel keelatakse ära. Ja põhjust on. Näitena: on laualamp 9W U-toru ja drosseliga. Vellemani võimsusmõõtja näitab 15W, PF 38, U=232V, I=0,17A. Sama toru elektroonilise ballastiga: 9W, PF 65, U=231V, I=0,06A. Silmaga valgustamises vahet ei näe. Laearmatuuri 36-vatiste torudega on erinevus elektritarbes veel selgemalt jälgitav.

Mulle tuleb üllatusena see et järeldusi tehakse taatlemata mõõdikute ja silma järgi. Kui räägitakse "ära keelamisest" siis hakkab see samuti silma. Või on Velleman taadeldud? Eelnevalt selgus ju üheselt et elektroonilsed wattmeetrid ei suuda usaldusväärselt sääraseid koormusi mõõta.

[A.S.]

Vs: Hõõglampide müügikeeld, aga kas ka sissetoomine?

Vene ajal oli nii, et iga sisselülitus vahendas luminofoorlambi tööiga 20h võrra. Huvitav oleks teada, kuidas tänapäeval selle asjaga on. Ringi vaadetes jääb küll mulje, et füüsikaseadused juba ammu enam ei kehti, aga ikkagi...

E:
Aga see torule märgitud võimsus ongi vaid toru võimsus, ballastil eralduv soojus tuleb veel üle selle.

[tehnofriik]

Vs: Hõõglampide müügikeeld, aga kas ka sissetoomine?

Sama võimas traatküttekeha laes või keset seina ei tõsta põranda lähedal õhutemperatuuri, kuid seal me soojemat õhku just vajaksime. Süüdi on nähtus nimega konvektsioon - soe tõuseb lae alla, külm vajub põranda ligi.

IR lambid inkubaatorites ja terraariumides asuvad just laes, mitte pörandas. Päike paistab kah ülevalt, ent ometi soojendab. Ei maksa ajada segi kiirguslikku soojusülekannet konvektsiooniga.

Keegi teab, kas halogeenlambid ka kavatsetakse kunagi ära keelata? Praegu kasutan neid alternatiivina tavalisele hööglambile. Kompaktluminofoor on IMO umbtee, LED-i suhtes olen hetkel skeptiline (koridori, WC-sse, keldrisse jm sobib hästi, aga valgus pole ikka päris öige).

[OSX]

Vs: Hõõglampide müügikeeld, aga kas ka sissetoomine?

Nojah, enam reha otsa ei astu energia mõõtmisega, ostsin siis mõõdiku mis kasutab ADE7755 chippi. Huviga mõõtsin mõistagi kohe siis kõneks olnud 5W Osramit...

Sisselülitusel oli tarve 11,4W, mis langes koheselt 5,5W peale, seejuures PF oli 70. Kuid veidi aja pärast, nii minut ehk - kukkus PF 63 peale ja tarve kasvas 6,7W'ni.
Katsed muude tarvititega näitasid et kui mingil põhjusel PF väheneb, kasvab kohe ka tarbitav võimsus.

Järelikult konkreetne mõõdik (EL-EPM02FHQ oomipoe valikust, prantsuse/belgia versioon ) suudab mõistlikult täpne küll olla, pakendil olev täpsusjärk on antud +/-0,5%max. Kui ta ka on veidi kõrgem siis pole ka hullu midagi.
Asja uurides tuli välja et seda kivi kasutatakse väga laialdaselt, piisab kui panete Google pildiotsingusse ADE7755 ja näete seadmeid seinast seina.

Võibolla on sellest plärast ka kellegile kasu.

[A.S.]

Vs: Hõõglampide müügikeeld, aga kas ka sissetoomine?

seejuures PF oli 70. Kuid veidi aja pärast, nii minut ehk - kukkus PF 63 peale

Suure tõenäosusega seal vahepealset väärtust polegi, selliste hüpetega üsna sageli PF muutubki. Aga kui seadmega rahul oled, siis pole ju probleemi.