Hõõglampide müügikeeld, aga kas ka sissetoomine?

[Masterpiece]

Vs: Hõõglampide müügikeeld, aga kas ka sissetoomine?

Lugedes moderaatori Scott juttu ei saa kuidagi nõustuda, huvitav, et niisugust juttu räägib moderaator?

Kas keegi on kunagi arvutanud, kui palju või mida siis üks n.n. säästulamp tegelikult ka säästab, kui säästab?
Mida need Osrami Duluxid endast üldse kujutavad? ELFA poes vist küll ainult mingisugused special laualambi jaoks, X-sokliga, mis peab kogu valgustisüsteemi ümber ehitama - nonsens, "sääst missugune" ju.
Kes sellest kõigest "säästab" ? Ma kaldun arvama, et mitte tarbija. Viimasel ajal kuulnud loosungeid looduse suunas.
Aga kas riigiisade ja euroseltsimeeste 5-6 liitrised automootorid ka on "säästumootorid"? Kaua seda uute luksmasinate maksu juba ootama peab?

[fre]

Vs: Hõõglampide müügikeeld, aga kas ka sissetoomine?

.....
Ja siis veel - mõõtke mida üks "säästulamp" tegelikult tarbib! Näiteks 5W Osram DuluxStar tarbib minul 9W- mitte 5W. Sildiandmed ja tegelikkus on vaat et 100% ulatuses vale. Siis Osrami 14W... tegelik aga 21,7W. Tõsi, sellised on vast paar aastat seni astu pidanud küll, kuid nad ei põle ju ööpäev läbi.

Tahaks lugeda tarbimisvõimsuse mõõtmise metoodikast. Soovitusi?
Ega mõõtetulemus voltamprites ei tulnud vaid ikka vattides?

[A.S.]

Vs: Hõõglampide müügikeeld, aga kas ka sissetoomine?

Mina paari saastakat mõõtsin, vattides, ossiga. Polnud tegelik võimsus lambile märgitust eriti erinev midagi.

[Pläsku]

Vs: Hõõglampide müügikeeld, aga kas ka sissetoomine?

Kes sellest kõigest "säästab" ? Ma kaldun arvama, et mitte tarbija. Viimasel ajal kuulnud loosungeid looduse suunas.

Andke mulle andeks, aga see kliimamuutuse vastuvõitlemise või ära hoidmise jutt meenutab mulle alati ühte kunagist teist hüüdlauset, eriti pärast Merkeli üleskutset aastaks 2020 EU-s vähendada süsihappegaasi emissiooni kliima soojenemise ärahoidmiseks 20%. "Me ei palu looduselt armuande, me võtame looduselt." Ehk meie valitseme looduse üle, mitte loodus meie üle.Energia säästmine iseenesest on õige asi, aga kas inimese võimuses on ära hoida kliima soojenemist või külmenemist, kahtlen selles sügavalt.

[OSX]

Vs: Hõõglampide müügikeeld, aga kas ka sissetoomine?

Jagades fre muret, katsetasin uuest. Metoodika: mõõtsin testriga võrgupinge, oli hetkel 228V. Siis võtsin ühe pikendusjuhtme, millel saab juhtme katkestada klemmist ja mõõtsin lambi tarbitavat voolu, tarbis 0,041A.
arvutasin vastavalt valemile W=V korda A ning tulemuseks sain: 228V x 0,041A=9,348W

Kas sobib?

Seda 14W lampi ei saanud küll mõõta kuna polnud käepärast selliset soklit (E27) kuid mõõtsin üht Rimi müüdud 11W lampi E14 sokliga: pinge 228V, vool 0,047A ja võimsuseks sain 10,716W. Normaalne ju.
Pakist võetud lamp - 580lm; 2700K; töötunde 6000h, elavhõbedat 3mg...

Võibolla leian kuskilt mõne suure sokliga lambikere, siis mõõdan ka muid pirne mida leian...

[A.S.]

Vs: Hõõglampide müügikeeld, aga kas ka sissetoomine?

Kas sobib?

Ei sobi.

E:
Näiteks 11W saastalamp.
Korrutades pinge ja voolu (ülemine aken), saame näivvõimsuse, aktiivvõimsus (alumine aken) on aga väiksem. Probleemi nimi on võimsustegur.

[Masterpiece]

Vs: Hõõglampide müügikeeld, aga kas ka sissetoomine?

Jagades fre muret, katsetasin uuest.
Kas sobib?
Võibolla leian kuskilt mõne suure sokliga lambikere, siis mõõdan ka muid pirne mida leian...

Ei sobi.

See arutelu läheb oma sisuga juba teemast välja veits.
Ehk OSX oled kena ja mõõdad ka mõnede hõõglampide näivvõimsused - siis selguks vähemalt kas hõõglampidega peteti tarbijat samadel alustel nagu nüüdsete saastakatega? Ei ole ju nagu õige trükkida karbile seda mida silm näeb, peaks ikka trükkima ju ka selle mida keha tunneb soojusena. Selle energia eest tuleb samuti maksta. Tasuta lõunaid ei ole!

[OSX]

Vs: Hõõglampide müügikeeld, aga kas ka sissetoomine?

Ei sobi.

E:
Näiteks 11W saastalamp.
Korrutades pinge ja voolu (ülemine aken), saame näivvõimsuse, aktiivvõimsus (alumine aken) on aga väiksem. Probleemi nimi on võimsustegur.

Pean mingi energiamõõtja soetama, tester selleks järelikult ei sobi. Teisalt aga - siis peaks see va Rimi toode hirmus säästlik olema...

Ülehomseks ehk saaks võimsusmõõtja, siis on mõtekam mõõta, mul tester nagunii üle 200mA ei taha mõõta, seega on miski 40W ja enam juba ohtlikuvõitu koormus.

[A.S.]

Vs: Hõõglampide müügikeeld, aga kas ka sissetoomine?

Kui pead silmas seda odavat, pistikupessa torgatavat energiamõõtjat, siis see ei mõõda mitte täpsemalt. Mõne tarbija korral paneb lausa kordades mööda.

Aga vahet pole, on sinna lambi peale siis kirjutatud misiganes võimsus, teha pole sul selles osa ikka mitte midagi. Saastalambid on tulnud selleks, et jääda, kiru ja mõõda palju tahad. Õnneks halogeenid esialgu jäävad, ei pea vähemalt päris pimedas istuma.

[OSX]

Vs: Hõõglampide müügikeeld, aga kas ka sissetoomine?

Kui pead silmas seda odavat, pistikupessa torgatavat energiamõõtjat, siis see ei mõõda mitte täpsemalt. Mõne tarbija korral paneb lausa kordades mööda.

Kas oskad iseloomustada millised tarbijad siis võivad saada valesti mõõdetud, kas täpsem pn mõõta trafot või impulsstoiteplokki?

[A.S.]

Vs: Hõõglampide müügikeeld, aga kas ka sissetoomine?

Trafot ehk saad mõõta. Üldiselt on asi sama nagu suvalise odava testriga. Kui ikka vool siinusest erineb, ega siis pole midagi teha, näit oleks nagu laest võetud. Minu arvuti võimsust näiteks näitab säherdune asjandus 2x väiksemana, puldist väljalülitatud teleri oma jälle 4x suuremana. Aga ilus asi, mugav kasutada.

E:
Mõõtsin huvi pärast, selle 11W saastaka kohta näitas 18W, polegi väga paha tulemus.

[OSX]

Vs: Hõõglampide müügikeeld, aga kas ka sissetoomine?

Milline siis on vahe kui mõõta kas elektroonilise testriga või mõne vana
hea mehaanilise osutmõõteriistaga?

luban et siis lõpetan OT.

[A.S.]

Vs: Hõõglampide müügikeeld, aga kas ka sissetoomine?

Kui sa aktiivvõimsuse mõõtmist silmas pead, siis polegi suurt vahet, testriga seda mõõta nagunii ei saa (vahelduvvoolu puhul ma mõtlen). Peale pinge ja voolu on vaja teada veel ka nendevahelist faasinurka, seda aga tavatester ei mõõda.
Kuigi on olemas testreid, mis mõõdavad ka võimsust, näiteks https://www.elfa.se/elfa3~ee_et/elfa...4-29&toc=20596 oli minumeelest veel üsna hiljuti küllaltki mõistliku hinnaga soodusmüügis.

[vanavares]

Vs: Hõõglampide müügikeeld, aga kas ka sissetoomine?

Tänu sellele tiba jaburana tunduvale hõõglampide keelamise kampaaniale said säästukate tootjad jalad alla ja lampide hind on oluliselt odavamaks läinud. Kui kümmekond aastat tagasi sai esimesed säästukad 200.- eek eest ostetud, siis täna ostsin poest korralikud Philipsi 23W säästukad 3.- € eest. Sama nõudluse suurenemine peaks ka LED-lampide tootjate rahakotti täitma, eks needki muutu ajapikku odavamaks.
Energiasäästu poolelt oli juba nende roppkalliste säästukate kogu eluaja maksumus jupi maad parem kui hõõglampide põletamine. Praeguste hindadega peaks juba vahe rohkem kui kahekordne olema.

[fre]

Vs: Hõõglampide müügikeeld, aga kas ka sissetoomine?

... arvutasin vastavalt valemile W=V korda A ning tulemuseks sain: 228V x 0,041A=9,348W

Kas sobib?
.....
Võibolla leian kuskilt mõne suure sokliga lambikere, siis mõõdan ka muid pirne mida leian...

Seda ma kartsin, et just niimoodi mõõdetud, kui lugesin NII suurest erinevusest...
Erinevus tegelikust aktiivenergia (ainult selle eest ju maksame kodudes*) tarbimisest
niimoodi mõõtes on seda suurem, mida suurem on kondensaatori mahtuvus alaldi järel
säästulambi sokli sees. Põhimõtteliselt on ju suurem parem (teatud mõistliku määrani**),
100Hz vilkumist on siis vähem...

Tegelikult võib koduste tarbijate võimsusi päris edukalt ja usaldusväärselt elektriarvestiga
(aga ainult selle nüüdisaegsega, elektroonilisega!) mõõta kui neid ühekaupa tööle panna.
Üldiselt nad üle ühe protsendi ei eksigi. Ainult veidi on arvutada vaja ja stopperiga aega võtta...

* - Kui veel seesuguse mõõtmise isu on, soovitan otsida võrgupinget taluva mõnemikrofaradise
("mitteelektrolüüt-) kondensaatori (pealemärgitud tööpinge vähemalt 350V alalispinget või siis
vähemalt 250V vahelduvpinget, kui sedapidi on tähistatud) ja mõõta-arvutada ka selle poolt
elektrivõrgust tarbitav võimsus. No ikka on, kuigi kodune elektriarvesti seda ei arvesta, sest
soojust sellest kondensaatorist ei eraldu...

** - Juba rahvusvaheline kõnekäänd ütleb, et liiga palju dobra ei ole guud!