Akud ja nende laadimine, eesotsas Ni-Mh ja Liitium

[fre]

Vs: Akud ja nende laadiminie, eesotsas Ni-Mh ja Liitium

Minu poolt samuti soovitus võtta aeg maha ja uurida/harjutada lisaks
juba eeltoodud soovitustele mõistete ja oskussõnade (e. terminite)
õiget kasutamist. Kuni tehnikafoorumis neid üksjagu pohhuistlikult
keegi kasutab, on väga tülikas ja raske teda tõsiselt võtta. Näiteks
ei soovi ma edaspidi näha niisuguseid korduvaid apse, nagu siia
ühestainsast postitusest (#22) katkenditena tsiteerin:

..... laadimisvool on 80mAh ja ..... mahtuvus miski .....
pingeks miski 8-20V ja võimsus 5A, tõsi see .....

Kas peab ikka uuesti üle seletama, et voolu ei mõõdeta mAh-des ja
võimsust ei mõõdeta amprites! Miskit olen vist seletanud juba ka
aku mahutavuse kohta? Alati tasub meeles pidada, et asjalikke
vastuseid ja seletusi on teistel foorumikasutajatel meeldivam ikka
õppimisvõimelistele anda. Kui seda aga liigvähe näha on, võidakse
ka loobuda ja küsija jääbki nüri järjekindlusega oma vigu kordama.

[klemmikas]

Vs: Akud ja nende laadiminie, eesotsas Ni-Mh ja Liitium

Ma juba ütlesin, et see oli näpukas, ma tean väga hästi, et vool on ma, mitte mAh, kohe näha, et sa ei ole teemat lugenud, mis näitab, et sinu vastused ei ole tõsiselt võetavad.

Aku mahtuvuse puhul räägin mina Ah ja see ei ole vale. Voolutarbe puhul räägin mina A ja see ei ole vale, kui sina seda ei mõista on see sinu viga.

Aga nagu ma näen, aetakse mulle enamjaolt üldist ümmargust juttu, kuid minu metoodikasse praktiliselt ei süveneta, seega palun adminnidel see teema kustutada, kuna akude alal siin keegi eriti midagi ei jaga.Vähemalt midagi uut ma siit teada ei saa ja enamjaolt lihtsalt aetakse midagi, mida mul tarvis pole.
Samuti ma vaatan, et siiani pole siin mõni mees aru saanud, kuidas ma akut tegelikult laen ja ta ajab endiselt oma üldist joru akude teemal, mida mul pole tarvis.
Sain siit küll, paar kasulikku näpunäidet, paari asjaliku kasutaja poolt, aga see on ka kõik.

[fre]

Vs: Akud ja nende laadiminie, eesotsas Ni-Mh ja Liitium

Ma juba ütlesin, et see oli näpukas, ma tean väga hästi, et vool on ma, mitte mAh, kohe näha, et sa ei ole teemat lugenud, mis näitab, et sinu vastused ei ole tõsiselt võetavad.

Aku mahtuvuse puhul räägin mina Ah ja see ei ole vale. ...... ajab endiselt oma üldist joru akude teemal, mida mul pole tarvis. .....
Sain siit küll, paar kasulikku näpunäidet, paari asjaliku kasutaja poolt, aga see on ka kõik.

No tere hommikust! Lootusetu... Mina tean ka väga hästi et vool
ei ole teps mitte "ma" ja selle juurde ma jään. Samuti tean et
mahtuvuse mõõtühik on farad (lühendina F) ja mitte Ah ning
selle juurde ma samuti jään. Kui aga keegi inimene tuleb oma
isemoodi mõistetega tehnikafoorumisse, lisaks ilma igasuguse
õppimise soovita, pole tema jutt üldsegi tõsiselt võetav.
Suhelda on lihtsam ja võimalik ikka ühises ja samas (tehnilises)
keeles, muudmoodi ei näe erilist mõtet.
Seni aga edu õppimisvõime arendamises!

[Scott]

Vs: Akud ja nende laadiminie, eesotsas Ni-Mh ja Liitium

Et teemaga sisuliselt edasi saaks minna - kas see laetav aku omab sisemisi elektroonilisi kaitsemehhanisme?

Teine asi, mida võiks teha, on panna lisaks ampermeetrile ka voltmeeter eelkirjeldatud viisiga laadimise ajaks akule külge ja üles tähendada ning raporteerida siia näidud.

......

Miks liitiumelemendi laadimisel peab jälgima pinget: akus eraldab anoodi- ja katoodikihte väga õhuke kilest membraan, mis elektrolüüdiga imbunult laseb ioone ühes või teises suunas, samas hoides ära kahe elektroodi otsese kokkupuutumise. Selle membraani kaitsevõime on tagatud 4,2-4,3 voldini. Kui pinge tõuseb üle selle väärtuse, ei suuda see kile keemilist "ülelööki" mingil hetkel enam taluda, pisikese koldena algab reaktsioon elektroodide koosseisus oleva teise ühendiga (nt koobalt), kaitsekile selles kohas hävib ja algab eksponentsiaalse kulgemisega eksotermiline reaktsioon. See kasutab akuelementi salvestunud energiahulka, seega laadimise kohene lõpetamine enam ei aita.

Võib-olla natuke piltlikum võrdlus on elektrolüütkondensaator - kui panna 10V tööpingega lüüt 15V pingega ahelasse, siis aurub elektrolüüt ja kondensaator läheb punni või avab "katuse" .

Aku mahtuvuse puhul räägin mina Ah ja see ei ole vale.

Akul on mahutavus, kondensaatoril mahtuvus!
___________

Veel lisalõik modena: lühendite ja muude apsude parandamiseks on teil kõigil olemas mitu võimalust:
-kasutada eelvaadet ja enne postitamist vead parandada, või
-kui olete juba postitanud, siis muuda postitust nupp postituse all paremal avab uuesti redigeerimiskasti ja saate parandused-lisandused oma tekstile teha. Vajadusel saab seda kohe mitu korda teha, kui ühe korraga ei õnnestunud.

Seega "kiiruga kirjutasin" ei päde!

[klemmikas]

Vs: Akud ja nende laadiminie, eesotsas Ni-Mh ja Liitium

Ma laen Nokia originaalakut BL-5C 1020mAh.
Ok ma ütlen mahutavus, aga see kipub norimiseks.
Ja see, kui ma kogemata ütlen ma, mitte mA, siis selle kallal norimine on ilmselge liig ja ok juhtub näpukaid, mis teha, neist tuleks aru saada, mingi hull elektroonik ma tõesti ei ole, aga need on ka kõigest näpukad või unustamine.

Voltmeetri paigaldamisega on see teema, et siis pean välja arvestama, palju see voltmeeter voolu võtab ja selle võrra laadimisvoolu tõstma, tõsi tehtav.

Aga nagu näha jõudsimegi selleni, et 40mA ilmselt on liiga väike vool, et aku õhku lasta, kuid see ongi kõige tähtsam, see kui aku tuksi läheb, mind ei morjenda, võin alati uue osta.
Seda enam, et ma ei lae teda päevi üle ja ma ei usu üldse, et ma üle laen aku.
isegi, kui laen paar tundi 40mA-ga aku üle, siis vaevalt, et ta sellest õhku lendab.

Kuid ma teen katse ära, panen ta uuesti laadima ja kui laadimise lõpetan, siis kohe mõõdan aku pinget, kui olen laadija eemaldanud.
Sest laadimise hetkel on mõtetu pinget mõõta, siis on see igal juhul üle 4,2V kuna muidu toimuks laadimine väga väikese vooluga.

Ma korra mõõtsin pinget laadimise ajal, kui Ni-Mh akut laadis ja siis oli 4,5V ja laadimisvool oli vist 80mA kui õigesti mäletan, ma vist kirjutasin ka sellest siin eespool.

[Scott]

Vs: Akud ja nende laadiminie, eesotsas Ni-Mh ja Liitium

Eespool palutud pingemõõtmist on vaja teha just laadimise ajal.

Voltmeetri koormus on niivõrd tühine, et seda arvesse peaks võtma.

[klemmikas]

Vs: Akud ja nende laadiminie, eesotsas Ni-Mh ja Liitium

Laadimise ajal on üldpinge igal juhul kõrgem kui 4,2V, sest muidu ei annaks ju akut täis laadida või siis toimuks see üliüli aeglaselt.
Nojah selge. nagu kuulsin siis voltmeeter ei võta tõesti eriti midagi, see oli tester, mis võttis 0,5mA.
Lisasin ka pildid oma laadimisest, hetkel on laadimisel Nokia 3210 Ni-Mh aku, mille mahtuvust paraku pole peale kirjutatud, seega selle puhul ma oletan.

[Scott]

Vs: Akud ja nende laadiminie, eesotsas Ni-Mh ja Liitium

http://9600n81.blogspot.com/2013/06/whats-inside-nokia-bl-5cx-battery.html

Täna seda pildil näidatud skeemi, mis aku sees on ja need laadimiseksperimendid välja kannatanud.

[otsija]

Vs: Akud ja nende laadiminie, eesotsas Ni-Mh ja Liitium

Võib küll aku "õhku lennata" isegi mõne mA voolutugevusega üle laadides. NiMH akut võib sedasi muretult laadida, kuna ülelaadimine läheb soojuseks, liitiumil aga isegi imepisikese voolutugevusega laadides klemmipinge aina kasvab ja kasvab vaikselt, võta voltmeeter ligi ja vaata ise järgi kui ei usu. Ja nagu mainitud, siis mingist pingest alates tekib "ülelöök" ning asi võib katastroofiliselt lõppeda, kui joppab, siis lihtsalt lööb aku niiöelda paiste, kui mitte siis näed youtubist videosid. Sa ajad üsna järjekindlalt oma jonni, saan aru, et pärast nii pikka jauramist ja oma laadimise õigustamist on nüüd keeruline kõigi teiste õigust tunnistada, tõenäoliselt ei tee sa seda siin teemas avalikult kunagi, aga võta vähemalt omaette kodus selle akuga jantides neid nõuandeid kuulda, liitiumaku ei ole kõige ohutum asi, millega kusagil siseruumides eksperimente teha.

[klemmikas]

Vs: Akud ja nende laadiminie, eesotsas Ni-Mh ja Liitium

Kui ma laadimise ajal jälgin pinget koos laadijaga, siis see ei anna mulle ju midagi, kuna aku enda pinget ma ikka ei tea, selleks tuleks laadimine lõpetada, et seda näha.
Sulle otsija teadmiseks, et vähemalt 1% laadimisvoolust läheb liitiumi puhul kaduma.
1mA vooluga on ilmselt poolvõimatu liitiumit õhku lasta, vähemalt paari päeva jooksul küll.

Kas ma pean tõesti võtma ühe liitiumaku, panema selle 50mA õue laadima nädalaks ajaks?

Muideks kui rääkida sellest kaitsvast trükkplaadist, siis see mul selle Nokia BL-5C akuga ei rakendunud, sest vooluring ei katkenud.
Järelikult ei laadinud ma üle.

[virgonur]

Vs: Akud ja nende laadiminie, eesotsas Ni-Mh ja Liitium

Laadimise ajal on üldpinge igal juhul kõrgem kui 4,2V, sest muidu ei annaks ju akut täis laadida või siis toimuks see üliüli aeglaselt.

Juba mitmekümnendat korda - Li elemendi pinge ei tohi mitte kunagi olla üle 4,2V!
Ei aeglaselt laadides ega ka mitte kiiresti laadides.
Kui sa sellest aru ei saa (siiani ei ole veel saanud), siis palun ära vähemalt sellist tegevust avalikus foorumis propageeri. Enda maja võid ju maha põletada, aga kui keegi siit loetu põhjal samamoodi proovib, siis see oleks juba kurjast.

[klemmikas]

Vs: Akud ja nende laadiminie, eesotsas Ni-Mh ja Liitium

Kas sa väidad mulle, et kui laadija on järgi, siis ei tohi aku klemmidel olla pinge kõrgem, kui 4,2V ?

[virgonur]

Vs: Akud ja nende laadiminie, eesotsas Ni-Mh ja Liitium

Kas sa väidad mulle, et kui laadija on järgi, siis ei tohi aku klemmidel olla pinge kõrgem, kui 4,2V ?
Kas sa ise ka aru saad mida sa mulle praegu väita üritad? Palju sa üldse elektroonikast ja akude laadimisest jagad?
Kui telefon ise laeb akut, siis akuklemmidel on pinge üle 5v sulle teadmiseks, mis sa selle peale kostad?

Kui sa selle faktiga lõpuks lepid, siis võib edasi rääkida. Hetkel on mõttetu vaidlus poisikesega, kes on omale midagi pähe võtnud ja ei taha tunnistada, et eksib.
Kui jõuad sellisesse ikka, et koolis füüsika tundi peab minema, siis küsi õpetaja käest, miks teised sind ei usu. Las ta seletab kuidas asjad on.

[Scott]

Vs: Akud ja nende laadiminie, eesotsas Ni-Mh ja Liitium

Need klemmid akul pole otse akuelemendiga ühendatud, seega võib tõesti jääda mulje, et pinge võib suurem kui 4,2V olla. Aga seal on kaitseskeem vahel, mis elemendile jõudvat pinget piirab.

Liitiumiga akuelemendi enda otste pinge ei tohi ühelgi tingimusel üle 4,2 voldi tõusta.

[klemmikas]

Vs: Akud ja nende laadiminie, eesotsas Ni-Mh ja Liitium

Aga kusjuures, ma hakkasin nüüd mõõtma Nokia 5110 pinget laadimise ajal, ehk siis koos laadijaga.
Huvitav on tõepoolest asjaolu, et pinge on 4V umbes.
Samuti tegin katse, panin oma laadimisele ühe liitium aku järgi, laadimisvool 30mA pinge miski 4,05V umbes, tõstsin laaidmisvoolu 55mA peale, ikka pinge 4,05V.
Ni-Mh aku käitub sellises olukorras hoopis teistmoodi.
Siit teengi ma järelduse, et liitium koormab laadimise alati nii maha ,et selle pinge lähekski 4V peale umbes ja lõpuks, kui liitium on täis, tal pole seda voolu kuhugi panna, siis ta ei saa enam maha koormata seda laadijat ja sellepärast pinge tõusebki siis üle 4,2V, mis liitiumi kahjustab.

Pidin paraku, aga sellele järeldusele ise tulema ,kuna nii põhjalikku seletust siin mulle mitte keegi ei andnud, ainult lahmiti sellest 4,2V piirist ja kõik, täpsemat seletust mitte kelleltki ei tulnud.
Aga lihtsalt sellise lahmimise peale ma tõesti midagi ei usu, aga mulle tundub, et need lahmijad ei tea ise ka seda, mida ma praegu just avastasin.
Mulle on juba päris pikalt tundunud et siin mitmed lahmijad, lihtsalt kopeerivad mulle mingeid standardjutte ja standardreegleid, aga ise sellest tegelikult aru ei saa.

Ehk siis probleem puudub, seni kuni aku täis pole, mis tähendab ühtlasi ka seda, et minu laadimismeetodil pole häda midagi, kuniks ma akumahutuvust õigest arvestan ja laadima ei unusta.
Kuigi huvipärast ja igaks juhuks võin ju voltmeetri külge panna, sest nagu näha, saab reaalajas täiesti jälgida aku täissaamist.