Uus direktiiv audioseadmete energiasäästust - hapud ajad tulekul

[OSX]

Vs: Uus direktiiv audioseadmete energiasäästust - hapud ajad tulekul

No mis küsimus see üldse on? Kuna kõik teavad et maa on lapik, siis peavad tegelikult paneelid olema paralleelselt maapinnaga, mitte kuhugi keeratud. See et paneele on keeratud kuhugi suunda, on kapitalistide soov tegelikult efektiivsust maha tõmmata et ostetaks rohkem ja rohkem paneele.

[radiotehnika35]

Vs: Uus direktiiv audioseadmete energiasäästust - hapud ajad tulekul

(+ impulss toited)...

OK, nimeta siis ka ikka mõni tehniliselt ümberlükkamatu põhjus miks see audioseadmes (võimendi?) halb on?
Siinkohal on võimalusi alati 2 - asja saab luua vastavalt etteantud vajadustele ja teiseks saab asja luua mittesobiva (ehk panna kokku kommertspõhimõttel mingid sobimatud tükid).

Kuid see, et tänapäevased "monster" arvutusmahuga weebi "browser"'id ja leheküljed üle maailma mõtetult lugematul arvul watte arvuti protsessorites soojuseks kütavad, ei huvita kedagi.

Nõus!
100% jagan seda arvamust, et EU võiks tõesti võtta midagi ette näiteks 6+ videokaarti sisaldavate pagana kuradi bitkoini jamadega - kas kurat tõesti on inimese mõistus igasugu ainetega juba nii ära ratsitud, et suudab genereerida vaid rumalaid ideid ja rumalaid instrumente?
Pole normaalne, et mingi riist, mis mitte mingisugust ühiskondlikku väärtust (positiivset) ei loo, kulutab nii suures mahus elektrit. Mingi piir võiks olla näiteks 2 videokaarti masinas - üle selle ei vastaks nõuetele ja nende koostamiseks vajalike pudinate EUsse toomiseks ei oleks luba, seda saaks teha, juba olemasolevad võiks maksustada või kui kuskil kauplustes, kasvõi konfiskeerida seal lubamatud liidesed ning kaardid ise eraldi oleks ikka müügis või maksimum 2 kaarti arvutis.
Eriti kui kurat hõõglambid jäävad jalgu, tolmuimejad jäävad jalgu jne.

[Mees Metsast]

Vs: Uus direktiiv audioseadmete energiasäästust - hapud ajad tulekul

OK, nimeta siis ka ikka mõni tehniliselt ümberlükkamatu põhjus miks see audioseadmes (võimendi?) halb on?
Siinkohal on võimalusi alati 2 - asja saab luua vastavalt etteantud vajadustele ja teiseks saab asja luua mittesobiva (ehk panna kokku kommertspõhimõttel mingid sobimatud tükid).

Eks ikka on võimalik teha võmendile impulss toidet nii, et kvalikteet ei kannata. Üheks asjaks pakuks, et väljundlüüdid peaks ikka sama suured olema, kui tava toite puhul (nt. 15mF õla kohta, parem kui kanalitel eraldi), et "pauk" tuleks ikka lüütide pealt ja ülejäänud toite roll oleks ainult neid laetuna hoida.

Aga kuna impulss toide on keeruline seade (eriti kvalikteetne ja puhta-korraliku väljundiga asi), siis enamasti (arvestades ka kommerts huve) praktikas läheb käiku vast enamvähem see sinu poolt pakutud teine variant.

Peale selle lineaartoide on ülilihtne "toores jõud", väga töökindel ja vajadusel viga väga lihtsalt diagnoositav/remonditav + lihtsalt "südamelähedane"


Tõenäoliselt on võimalik "digivõimu" ka teha nii, et kvalikteet tavalistele alla ei jää...

[RaunoK]

Vs: Uus direktiiv audioseadmete energiasäästust - hapud ajad tulekul

Praegusedki direktiivid kehtivad vaid turule lastud toodete kohta nagu CE ja ohutus jevronõuded blabla jne, enda tarbeks tegemine ei ole seda. Järelikult konstruktori müügiga saaks nii mõnestki punktist mööda hiilida ja vaevalt et seda sõnastust muudetakse?

[OSX]

Vs: Uus direktiiv audioseadmete energiasäästust - hapud ajad tulekul

Tõenäoliselt on võimalik "digivõimu" ka teha nii, et kvalikteet tavalistele alla ei jää...

Sellega tuleks oodata homseni aga what the heck! Saab vist jah - https://epc-co.com/epc/GaNTalk/Post/...-Class-D-Audio

Paremini vähemalt saab kui seni...

[radiotehnika35]

Vs: Uus direktiiv audioseadmete energiasäästust - hapud ajad tulekul

Üheks asjaks pakuks, et väljundlüüdid peaks ikka sama suured olema, kui tava toite puhul (nt. 15mF õla kohta, parem kui kanalitel eraldi), et "pauk" tuleks ikka lüütide pealt ja ülejäänud toite roll oleks ainult neid laetuna hoida.

Miks?
See argument ei päde. Põhjus on selles, et suure mahtuvuse järele puudub vajadus kuna neid elektrolüüte laetakse palju kõrgema sagedusega kui konventsionaaltoites. Näiteks võrgutrafoga toites on pulsatsioon 50Hz, impulsstoited aga opereerivad praegu heades PA võimudes 150-200kHz juures ehk siis 3000+ korda kõrgemal sagedusel kui võrgusagedus, seetõttu puudubki vajadus ülisuure sekundaaralaldi filtreerimise järele. Nibin-nabin on kuulda olnud ka 500kHz segedustest muundusel.
Suured elektrolüüdid on hakanud tootmisest ka tagasi tõmbuma - siin oli just teema milles sooviti osta suuremaid elektrolüüte, kui võtta kätte viimase dekaadi tuntumate tootjate andmelehed siis on märgata tehnoloogilise arengu aeglustumist. Mõne aasta eest oli rohkem saada näiteks ka impulsstoitekate primaaralaldites kasutatavaid küllaltki suure mahuga elektrolüüte, talutavas hinnaklassis ja pigem kõrgema klassi tootjate omi. Jällegi ei ole esitada konkreetseid näiteid (takkajärgi tarkusena oleks võinud salvestada kataloogide pakutavaid) kuid näiteks on üpris keeruline leida üle 560uF/400V kondekaid, mis mahuvad 1U korpusesse. Mõne aasta eest oli näit. Mouseri valikus 750uF ja 820uF isendeid, praegusel ajal on üksikud, üldiselt ei ole neid isegi laos ja hinnad on u. 50% tõusnud - jälle OK, hobitaja talub ära aga teatud piiridest ei ole see enam ratsionaalne.
Põhjus on näiteks hoopiski just sageduste tõusus ja uute SiC pooljutide levikus jne. Enam ei ole vaja impulsstoites primaaraladi silumisfiltris übermahuga elektrolüüte. Spetsiaalsed polüpropüleen jne linkimiskondekad saab sättida elektrolüütide asemele, ka ei ole vaja nende puhul übersuurt mahutavust - 470uF kondeka asemele piisab juba 25uF MKP tüüpi kondekast (seejuures tasub tähelepanu pöörata ka lubatud tühjendusvooludele, sisetakistusele jne ja neid võrrelda elektrolüütidega ). Lisaks kaasneb sellega veel mitu head näitajat - eluiga, elektrilised parameetrid jne. Muidugi jälle on osa neist näitajaist vastunäidustatud suurseeria kommertstootmises - need HUINJA jne nimedega konded mida igas teises impulsstoites ollakse harjunud kohtama on justkui konstrueeritud "planned obsolescence" põhimõtete järgi ja kindlasti on neil oma osa pideval "ringlusel" ehk vajaduses toota uusi asju kuna vanad on oma teekonna lõppu jõudnud.
Neid uusi lahendusi kasutatakse, mõnes alas juba üle kümnendi, tööstuselektroonika, taastuvenergia konverterid jne - seal kohtab HUINJA elektrolüüte nüüdsel ajal väga harva. Samas ei ole need seadmed kodukasutajale, kodukasutaja ei jõua naljalt soetada niisuguseid samuti.
Ja nüüd mahtuvus - 15mF ei ole tegelikult mingi eriline näitaja. Lisaks sõltub trafotoite soovituslik mahtuvus ka võimsusest/koormusest. Noh, mul siin üks 1kW+ PA võim, seal toites 2x8200uF õla kohta ehk 2x16400uF. Ei ole nagu midagi?
Samas vana jaapani stereovõim, 50W/8oomile, sel on 2x15000uF.

Aga kuna impulss toide on keeruline seade (eriti kvalikteetne ja puhta-korraliku väljundiga asi), siis enamasti (arvestades ka kommerts huve) praktikas läheb käiku vast enamvähem see sinu poolt pakutud teine variant.

Enamasti, aga mitte alati. Jälle määrab selle kahjuks ära nõudlus, nõudlusest omakorda tuleneb kommertsis pakkumus ehk lõpuks on pakkumine otseses sõltuvuses sellega, kuipalju seadmeid levida saab e. kuipaljud on võimelised seda omale hankima.

Peale selle lineaartoide on ülilihtne "toores jõud", väga töökindel ja vajadusel viga väga lihtsalt diagnoositav/remonditav + lihtsalt "südamelähedane"

Õigesti konstrueeritud, selleks rakenduseks ettenähtud impulsstoide on palju kiiremini suuteline andma tarbijale seda "toorest jõudu" kui kommertsis samuti levinud lineaartoite armetud ja piirekompavad trafomähised.
Jah, siinkohal on ka lineaartoide arvestatav ja ei kao ilmselt kuhugi kuid kommertsis on iga vasegramm arvel ja poest seeriatootena toodetud seadet ostes ei ole enam ajad kui trafo on kordades üledimensioneeritud, pigem ei ole ta isegi oma ülesande kõrgusel antud seadmes.

Tõenäoliselt on võimalik "digivõimu" ka teha nii, et kvalikteet tavalistele alla ei jää...

Digivõim ja impulsstoide ei pea samuti alati kokku kuuluma aga digivõimu mõte on pigem suurte võimsuste juures, PA tehnika mida tassitakse siia ja sinna - suht mõeldamatu oleks ju vedada racke milles 10x 40kg kaaluvat monstrumit, kui see on harv siis pole muidugi probleemi aga kui igapäevane siis - ega need digivõimud ses vallas muidu ei levikski. Digivõimu eelis tuleb välja suurel võimsusel, kodus mingi 50W digivõim on mõttetu - ruumi võtab samapalju kui 500W või ehk paremal juhul ka 2500W võim. Lisaks on need paremad ja lollikindlamad digivõimud tavatarbijale jällegi kättesaamatud (pillipoest jne neid ei leiagi).

OK, tänast päevateemat ta otseselt ei puuduta aga tasub uurida, oletamise tasandid ei ole alati objektiivsed

[moi]

Vs: Uus direktiiv audioseadmete energiasäästust - hapud ajad tulekul

Miks?
See argument ei päde. Põhjus on selles, et suure mahtuvuse järele puudub vajadus kuna neid elektrolüüte laetakse palju kõrgema sagedusega kui konventsionaaltoites.

Ma nüüd ei saanud aru, kas sellesse tuleb suhtuda kui aprilli nalja?

[radiotehnika35]

Vs: Uus direktiiv audioseadmete energiasäästust - hapud ajad tulekul

Ma nüüd ei saanud aru, kas sellese tuleb suhtuda kui aprilli nalja?

Mõtlesin ka peale selle posti lisamist, et peaks täpsustama vist seda osa. Pidanukski seda tegema .
Tundus lühidalt lihtsam seletus. Tehniliselt muidugi jah, norimise koht "kõrgem sagedus" ei tähenda siinkohal vahelduvvoolu kui niisugust. See tundus lihtsalt mittesüviti sellesse laskumata lihtsam selgitus asjale.

Ega ka elektrolüütkonded ei ole võimutoites sel põhjusel, et kogu trafost tulev "pauk" kuidagi eriliseks teha - nad on seal nagu rohkem poole kohaga (jällegi lühidal seletades), et vajalikul ajahetkel PÜÜDA kompenseerida PUUDUJÄÄVAT energiahulka mida võimendi nõuab ja mida trafo ei suuda üle kanda sel hetkel.
Kui sagedusest rääkida siis osalt (lihtsalt asjast huvitundjale peaks olema see üsna loogiline) ei ole see selgitus ka läbini vale - ka trafotoite puhul on alaldatud kuid filtreerimata toite puhul tegu alalisvooluga kuid väga pulseerivaga (selle kogemiseks oleks prooviks [siinkohal ei soovita] hea toita võimendit ilma filterkondekateta), selle pulsatsioon on samal sagedusel mis võrgust tuleb. 50kHz impulssmuunduse koraal on pulsatsioon aga 1000 korda kiirem ehk sama kiirelt on võimalik ka ümberlaadimise tsüklid.

Ei püüa väita, et norimise kohti ei ole veelgi - ka alaldifiltri mahud jne. Näiteks primaarfiltri elektrolüütide 1:1 asendamine kilekondekatega ei ole päris hea mõte. Mõistlik on skeemi kohandada nende näitajate alusel.

BTW - see nagunii on kõik teemast välja (seda on huvitav lugeda niisama ) aga kuna see impulsstoide jäi nagu jalgu, tundus kohane, et märkida, et ega ta niihalb ka ei ole kui lähtuda kõigi näitajate võrdsusest - no näide jällegi: mida head ja töökindlat saad oodata 20 eurosest PC toitekast mille kestal kirjas 400W, samas, vale ei ole ka kõrvale küsida: mida head sa saad oodata 20 eurosest ja samuti, 400VA toitetrafost?
Et selget pilti saada, me peame võrdlema võrreldavaid asju. Elu ka näidanud, et üldiselt nende SMPS toidete vastu vist huvi leige, samas olematu kogemus, kokkupuude või huvi ei ole objektiivse hinnangu andmisel õigustatud.

[Mees Metsast]

Vs: Uus direktiiv audioseadmete energiasäästust - hapud ajad tulekul

Ma pidasin tegelikult silmas hoopis seda, et ka madalaimatel võimendi VÄLJUNDI sagedustel (nt. 30Hz) ei langeks pinge toitelüütidel ühe väljundsignaali perioodi jooksul märkimisväärselt, isegi kui toite sisetakistus on suure võitu ja/või lihtsalt ei jõua nii kiiresti reageerida ja impulsside täitetegurit (oli vist see sõna) tõsta vms. Et teisisõnu seob võimendi lüütidele eelnevast nagu lahti või nii.


Ma ei tea, võibolla aitab see ka natuke kaasa mõelda, et näiteks see sama 15mF mahtuvus on 30Hz siinuse jaoks kõigest 0,35ohm.

See on vähemalt minu loogika...

[Starfish]

Vs: Uus direktiiv audioseadmete energiasäästust - hapud ajad tulekul

Umbes aasta tagasi kuulsin uudist, et Euroopa Liit eraldab 2,3 miljonit eurot meie ülikoolidele, et uurida igiliikurite tootmise tehase ehitamise võimalikkust Keila Jõe alamjooksule.

Huvitav kas see on seotud selle tehase ja lammutustöökoja ehituse projektiga, sellest oli kunagi teles juttu, tehas mis toodab mingeid asju ja sealsamas ligidal need asjad lammutatakse. Algul vist pidi see tehtama prügimäe ligidale aga keskonna huvides ja säästmise mõttega ikkagi otsustati et tooraineks kasutatakse sedasama lammutusjääki.

[elukaz]

Vs: Uus direktiiv audioseadmete energiasäästust - hapud ajad tulekul

100% jagan seda arvamust, et EU võiks tõesti võtta midagi ette näiteks 6+ videokaarti sisaldavate pagana kuradi bitkoini jamadega - kas kurat tõesti on inimese mõistus igasugu ainetega juba nii ära ratsitud, et suudab genereerida vaid rumalaid ideid ja rumalaid instrumente?
Pole normaalne, et mingi riist, mis mitte mingisugust ühiskondlikku väärtust (positiivset) ei loo, kulutab nii suures mahus elektrit. Mingi piir võiks olla näiteks 2 videokaarti masinas - üle selle ei vastaks nõuetele ja nende koostamiseks vajalike pudinate EUsse toomiseks ei oleks luba, seda saaks teha, juba olemasolevad võiks maksustada või kui kuskil kauplustes, kasvõi konfiskeerida seal lubamatud liidesed ning kaardid ise eraldi oleks ikka müügis või maksimum 2 kaarti arvutis.
Eriti kui kurat hõõglambid jäävad jalgu, tolmuimejad jäävad jalgu jne.

Otse vastupidi, mida rohkem kaarte ühele plaadile laotakse seda ökonoomsem on. Kui sul on vaja 60 kaarti ära majutada siis valik kas kasutada selleks 10 või 30 põhja ei ole väga keeruline. Nii et pigem peaks just soodustama kõiki neid lisavidinaid mis aitavad põhjade arvel voolu säästa. Lausa doteerima peaks 13 pcie pesaga plaate, energiasääst on juba kuukekordne võrreldes kahe pesaga.

[martinj]

Vs: Uus direktiiv audioseadmete energiasäästust - hapud ajad tulekul

Huvitav kas see on seotud selle tehase ja lammutustöökoja ehituse projektiga, sellest oli kunagi teles juttu, tehas mis toodab mingeid asju ja sealsamas ligidal need asjad lammutatakse. Algul vist pidi see tehtama prügimäe ligidale aga keskonna huvides ja säästmise mõttega ikkagi otsustati et tooraineks kasutatakse sedasama lammutusjääki.

Kunagi, vene aja lõpus kuulsin, kuidas pioneerid tahtsid tehaste kõrvale vanarauavastuvõtupunkti püsti panna - pole kaugele vaja tassida.

[moi]

Vs: Uus direktiiv audioseadmete energiasäästust - hapud ajad tulekul

Ma ei tea, võibolla aitab see ka natuke kaasa mõelda, et näiteks see sama 15mF mahtuvus on 30Hz siinuse jaoks kõigest 0,35ohm.

See ongi teine põhjus (lisaks toite silumisele) miks kasutatakse suuri elektrolüüte toites. Madalatel sagedustel on vaja toiteallika väljundtakistus võimalikult väikseks saada.